Колонка в FORBES-Woman

[yusta_ya]

ИСТОРИЯ ОДНОЙ ДРУЖБЫ

Все это уже было.

Вот, например, в середине двадцатых позапрошлого века в Москве жил некий Адам Мицкевич, польский поэт. И прекрасно жил: издавался и печатался в прессе, в оригинале и в русских переводах, блистал в обществе, влюблялся. У него было здесь много друзей. Его привечали и любили. Он был красив, обаятелен, говорил на десятке языков, и без акцента – по-русски, а еще потрясал окружающих талантом импровизации, в стихах и прозе, на любую заданную тему. Когда его услышал Пушкин, то будто бы воскликнул по-французски: «Что за гений! Что за священный огонь! Что я в сравнении с ним?»

Так началась легенда о дружбе двух поэтов – польского и русского.

Небольшая деталь: в Москве, а до того – в Одессе и Санкт-Петербурге, Мицкевич был в ссылке. Ничего себе ссылка, скажут потом русские биографы. Наверняка посмеивались и современники. Человеку запретили жить на родине, но что у него там за родина?.. глубокая провинция, окраина империи.

Но он почему-то рвался туда, романтический чудак. И друзья помогали. Пушкин, например, написал письмо в Третье отделение, ручаясь за друга: мол, будучи арестован по молодости в Польше за связь с тайным студенческим обществом, Мицкевич и не подозревал, что истинная цель этих самых «филоматов» – пропаганда польского национализма. Оступился, с кем не бывает, надо простить.

Не помогло. Не простили. Мицкевичу удалось только выехать за границу, и то в последний момент: уже вышел приказ не пущать. Друзья об этом знали, предупредили. Действительно же, хорошие друзья. Все они были немного вольнодумцы, слегка против властей; те, кто не слегка, уже вышли в декабре на площадь и обретались во глубине сибирских руд.

А потом в Польше началось восстание. И все изменилось.

«Из всех поляков меня интересует только Мицкевич, – писал знакомому Пушкин. – Он был в Риме в начале восстания. Боюсь, как бы он не приехал в Варшаву – присутствовать при последних судорогах своего отечества».

Он ошибался во всем. Мицкевич не поехал в восставшую Польшу, несмотря на то, что этого ждали от него все. Он не верил в успех, он слишком хорошо знал Россию – и рвался на родину, и все равно не поехал; никто не знает, почему и чего это ему стоило. Но и с «последними судорогами» дело затянулось, подавить восстание играючи и легко, как надеялись российские патриоты, не вышло. Мицкевич направился в Париж, где в составе дипмиссии просил Францию о помощи – и натыкался на непонимание и равнодушие, там была своя революция и свои проблемы…

А тем временем в Москве не сомневались, что «польский мятеж» срежиссирован на Западе с целью ослабить и завоевать Россию; вторжение Наполеона тогда помнили не хуже, чем сегодня – «холодную войну». В европейскую угрозу верили все, даже Пушкин. А Польша… какая Польша? Нет такой страны. Народность, этнос в составе империи – но не страна.

Когда Адам Мицкевич написал цикл из семи ироничных и жестких стихотворений о России, замыкавшийся посланием «Моим русским друзьям» (или резче – «друзьям-москалям»), все обиделись. Получается, он притворялся все это время? А сам копил яд, ненависть к России? А мы-то его любили. Жалко, хороший был поэт… Общее настроение выразил Пушкин в поэтическом ответе: «Наш мирный гость нам стал врагом – и ядом // Стихи свои, в угоду черни буйной, // Он напояет…»

Похоже, Пушкин правда не понимал, почему. Чего они хотят, эти странные провинциалы («Любовь к отечеству, какою она бывает в душе поляка, всегда была мрачна – почитайте их поэта Мицкевича», – это тоже из пушкинского письма), почему им не живется мирно и дружно в лоне большой страны? Ясно же, восстала буйная чернь, и надо навести порядок, что вообще не так? Почему у них с Адамом – ведь столько раз кутили вместе, ухаживали за одной и той же роковой женщиной, читали друг другу новые стихи, – больше не получается дружить?

Через несколько лет эмигрант Адам Мицкевич опубликует во французской газете пронзительный некролог, подписав его «Друг Пушкина». Русский поэт ушел вовремя и красиво.

Польский – прожил тоже не слишком долгую и грустную жизнь. Он больше не вернулся на родину, никогда. Но Адам Мицкевич выдумал ее, описал подробно и живо в «Пане Тадеуше» – ту прекрасную страну, которую помнил и которой больше не было. Он был поэт и знал, что Польша еще непременно будет.

…Конечно, никого из современников нельзя назначить Пушкиным, и никого – Мицкевичем. Но в нынешней литературной среде происходит сейчас ровно то же самое. Рвутся связи, ломаются дружбы, и точно так же трудно, практически невозможно что-либо объяснить им, бывшим русским друзьям.

Comments

[angels-chinese.livejournal.com]

Ну да, вам-то виднее, что тут пустые слова, а что нет, и чего у космополита за душой :) Нет, я даже не буду спорить - это бессмысленно: вы не воспринимаете сказанное.

"Национальное самоопределение" в контексте коммента - самоопределение территории как национальной по некоему историческому праву ("мы" тут живем много тыщ лет); для меня такие вещи не самоценны. Что до "вы не против" - я против любых насильственных действий в этой области: русификации, украинизации, онемечивания и прочего. Жил бы на Украине - выучил бы украинский, но не стал бы менее косо смотреть на украинских националистов, само собой.

[virago-ghost.livejournal.com]

конечно, как же я могу воспринимать что-нибудь, куда мне;
спорить со мной не надо, и отвечать, и разговаривать тоже;

только фокус в том, что если вы против, чтобы людям даже мягко (а не насильственно) меняли самоидентификацию, например, языковую, то вы, значит, "за" их некое право на эту самоидентификацию и "за" гарантии этого права;
следовательно, это "право" и "гарантии" стоят на охране некой ценности, важной ценности;
и эта ценность важна и для вас, раз вам важно сохранить ее для других, вы признаете эту ценность;
а национальное самоопределение на территории не с потолка берется, оно вытекает логически из многих таких ценностей, как право на самоидентификацию по языку, из возможности реализации этого права и гарантий его реализации; его не фантазеры придумали, это право, а правозащитники;
и как "самоценность" оно не существует в природе, простите; как самоценность оно появляется только в фантазиях тех, кто манипулирует этим понятием, опять таки, возможно, без злого умысла, а с самыми добрыми намерениями для счастья всех людей; типа, уберем "самоценность", и настанет мир во всем мире и благорастворение воздухов;
а поскольку "самоценности" никакой нет, а есть реальные взаимоисключающие интересы людей, то реальное "уберем" обычно касается интересов и ценностей конкретной группы, которую незаметно выбрали жертвой, вот за их счет и решаем проблему;
и все благорастворение сводится к банальному выбору стороны в групповом конфликте, без реалистичных предложений компромисса и компенсаций;

и это не я фантазирую, это как бы логика, на которой стоит современная европейская концепция прав человека, когда решает такие вопросы;
так что любые попытки рассказать, что статус государственного языка жмет людям с другим языком, но при этом "национальное самоопределение" - никакая не ценность, оказываются после проверки пустыми словами;
дело не в том, что у вас "за душой", я не телепат и не священник, чтобы о вашей душе беспокоиться;
есть благие пожелания, а есть реальные последствия, проистекающие из действий конкретных людей;
из действий Пушкина проистекало одобрение разгрома восстания в Польше, он откровенно об этом писал и радовался, грабежи и казни его не беспокоили; но его так учили, что это достойное дело; вот и весь космополитизм;

[angels-chinese.livejournal.com]

и эта ценность важна и для вас, раз вам важно сохранить ее для других, вы признаете эту ценность

Ага, и эта ценность называется очень просто: сам конкретный человек, каким он хочет быть.

И, конечно, это прекрасно, что вы не видите выхода, кроме как выбора стороны в полярном конфликте, это популярный метод решения проблем, но в реальности все сводится к конкретным действиям. Двойная маркировка на лекарствах, например, и многое другое, почерпываемое при желании из опыта ряда стран. Это даже не двуязычие, заметьте, как в Финляндии; делопроизводство пусть остается на государственном. Вопрос в том, думаете вы о своих абстракциях - или о людях. Дьявол, как всегда, в деталях.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ага, и эта ценность называется очень просто: сам конкретный человек, каким он хочет быть.//

это и есть пустые слова и увиливания; вы прекрасно знаете, что речь не о том, кем хочет быть человек, кто-то хочет быть убийцей и людоедом;
но вы, кажется, не хотели спорить?

//И, конечно, это прекрасно, что вы не видите выхода, кроме как выбора стороны в полярном конфликте, это популярный метод решения проблем, но в реальности все сводится к конкретным действиям//

я вот вижу; например, я знаю, что двойной маркировкой обеспечены 95% лекарств, а вы - врете;
сейчас я участвую в четырех уголовных процессах, которые ведутся на русском языке - вся документации и судебные заседания; не перевод делают для русскоязычных участников, а наоборот, все идет на русском, а потом документы дублируют на уркаинский для архивов и электронных реестров;
так кто из нас думает об абстракциях, я или вы?
т.е., повторяя ложь про маркировку лекарств и намеки про ущемления в официальной документации и деловодстве, вы разжигаете конфликт и ненависть; по факту - так;
кроме того, и про лекарства, и про суды, и про делопроизводство на востоке я вам неоднократно уже объясняла лично, в комментах в разных местах; и мои слова подтверждали другие люди, так что не знать правды, вы не можете, вам удобно закрыть на нее глаза;

[angels-chinese.livejournal.com]

Ну конечно, чуть что - сразу пустые слова и увиливания.

И - я не говорил про Украину, на секунду. Мы говорили про космополитизм и его принципиальную претворимость в жизнь. Я не знаю, как точно дела идут на Украине в этом смысле, и не говорил, что знаю. Что я знаю - что с АТО конфликт и ненависть Украине обеспечены на много лет вперед. Но это другой разговор, и его вряд ли осмысленно продолжать - не сойдемся.

А ваши скороспелые обвинения в разжигании я вам возвращаю в целости и сохранности. Не надо так, пожалуйста.

[virago-ghost.livejournal.com]

надо именно так;
везде, где есть такие сомнительные и вежливые на вид рассуждения, везде, где вы подпеваете про геноцид, при чем он у вас получается односторонний, надо говорить точную правду, чтобы избежать любых трактовок;
чтобы люди эту правду слышали;

конфликт в Украине был разогрет до всякой АТО, были убитые, были жертвы пыток, вас они не волнуют;
и в реальности все ваши выводы на практике сводятся к тому, что одной группе людей надо было молча страдать от другой группы людей, а остальным - опустить руки, хоронить трупы и молиться;
конфликт разогрели такие, как вы липовые "миротворцы" и повторители "сказок" про ущемление по языку и грядущий геноцид;

[angels-chinese.livejournal.com]

Ради бога, говорите правду, только врать не надо. Я не говорил про Украину - это увидит любой из нашего с вами треда. Что вы восприняли все на украинский счет - это ваша проблема, не моя. В таком контексте ваша правда превращается в невесть что. Постороннее высказывание, в-Киеве-дядька; вы машете кулаками в пустоте.

По остальному - я же сказал, что не сойдемся. Поспорить есть о чем, но незачем.

[virago-ghost.livejournal.com]

я на это и рассчитываю, что увидят; увидят ваши собственные слова, что все это не касалось Украины, не было даже намеком на Украину и ситуацию на Украине, и на причины конфликта, а было пустой фантазией ни о чем;
что смогут подняться по дискуссии вверх и проверить, к чему и в ответ на что вы привели эти аргументы, как взывали к конкретике взамен моих "абстракций";

мне чисто теоретически интересно, вы способны ответить на два простых вопроса:

- несут или нет пророссийские силы на Донбассе и Луганщине часть ответственности за развязывание конфликта, его эскалацию и поддержание в военной фазе?

- пророссийские силы первыми перешли на Донбассе к похищениям, пыткам и убийствам местных жителей, которых считали сторонниками киевских властей, или сперва АТО случилась?

[angels-chinese.livejournal.com]

Именно - пусть поднимутся. Там хорошо все видно.

Чисто теоретически мне неинтересны люди с абстракциями в голове ("вата" и прочее), но чисто практически я отвечу: (1) не могу ничего сказать насчет "пророссийских сил" - это обобщение; люди, совершавшие преступления, безусловно, несут; люди, их не совершавшие, но желающие выйти из состава Украины с ее нынешней властью и считающие, что они могут поменять в своих городах власть так же, как поменял ее Майдан в Киеве, - нет; люди, которые обороняются от "АТО" с оружием в руках, - нет; (2) опять же, "пророссийские силы" - обобщение; преступления, которые были совершены, остаются преступлениями, но реакция в форме АТО в том виде, в каком эта АТО проводится, стала точно таким же преступлением, как местный бандитизм.

Плюс пропагандистская война, в ходе которой доверять словам о преступлениях очень сложно. Российские фейки хорошо известны, но и новостям вроде "В Славянске откопали братскую могилу с 14 телами жертв террористов" (сегодня на сайте "Укрправды") я доверять не могу. "В Славянске проведена эксгумация братской могилы жертв террористов, обнаруженной в самом центре города рядом с детской больницей по ул. Урицкого 12... Из могилы извлекли 14 тел: тринадцать мужских и одно женское. Ввиду состояния тел, определить причины смерти визуально невозможно". То есть - нашли могилу с телами людей, умерших, видимо, насильственной смертью, при этом точно определить причины невозможно. Дальше выясняется, что в могиле вроде бы есть и "трупы террористов, имена, национальность и гражданство которых еще предстоит выяснять следствию". Проще говоря, никто не знает, что это за трупы.

[virago-ghost.livejournal.com]

я вас спросила про вполне конкретные трупы, пытки и похищения людей, которые были _до начала АТО_;
кем были похищены, пытаемы и убиты эти люди, вполне известно, их видели там, где их удерживали силой, видели и есть видео, кто их похищал, известно, кто выдал их тела;
многих удерживают до сих пор, чтобы вымогать деньги, только поэтому;
ответ будет? или будете продолжать игнорировать факты?
так были до начала АТО убийства, пытки и похищения?
что случилось с депутатом Рыбаком?

по первому вашему ответу тоже все отлично: проще говоря, ответственность должны нести только те, кто совершил преступления, но если они начали с оружием в руках нападать на украинских силовиков и отбиваться, то они уже ответственность не несут, а кто их тогда привлечет к ответственности - Бог весть, это такая теоретическая отвественность за убийства, пытки, насилие, она существует теоретически в вашей голове, они сами себя накажут;
характерно, что для украинских силовиков вы таких оговорок не делаете никогда и нигде, те отвечают без разбора за все, было или не было, что подтверждают ваши комментарии в другйо ветке здесь, пде про геноцид;

собственно, совершенно ясно, что вы игнорируете упрямо жертвы одной стороны, всегда только одной определенной стороны, и всегда выгораживаете другую сторону, при чем прибегаете к стандартному ходу "противники тоже так делали раньше нас";
вот и все;
вам заранее известен единственный виновник конфликта, вы его назначили в силу личных симпатий и только;
и симпатии эти строятся, как ни смешно, на вашей языковой и культурной идентичности; одна культура и язык вам ближе других;

[angels-chinese.livejournal.com]

Преступления остаются преступлениями с любой стороны. Выгораживать преступников с любой стороны не имеет никакого смысла.

И - я устал спорить. Читайте как хотите и думайте как хотите. Из нас двоих вы всяко убежденнее, что видно по любым вашим комментам где бы то ни было.

[virago-ghost.livejournal.com]

преступления остаются преступлениями, ок;
так преступления против сторонников киевских властей, совершенные потому, что они были и вели себя, как сторонники киевских властей, это преступления?
и если эти преступления были совершены открыто, еще до начала АТО, людьми, которые до сих пор считаются лидерами пророссийской стороны, это была эскалация конфликта? или не была?
что нужно делать с убийцами и палачами, которые про-киевскую милицию разогнали, а остальную возглавили?
кто призовет к ответу Безлера и Гиркина, если АТО будет остановлена?
кого призовет к ответу жена депутата Рыбака?

вы устали спорить на очень интересном месте, вы всегда устаете спорить именно на этом месте, когда надо ваши возвышенные взгляды применить к конкретным преступникам, принадлежащим к строго определенной стороне конфликта, во всех разговорах со мной именно такой сценарий;

не важно, как я вас читаю и что я думаю, вы для других отвечаете, не для меня, вас и другие читают;

[angels-chinese.livejournal.com]

Любые преступления остаются таковыми. И против сторонников киевских властей, и против мирных жителей востока Украины, которых бомбит АТО.

Была ли это эскалация - не знаю. Не сомневаюсь, что вы точно знаете, впрочем. Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё.

[virago-ghost.livejournal.com]

а начало АТО - это эскалация конфликта?
а когда мирных жителей бомбят пророссийские сепаратисты - это преступление?
а сколько бомбардировок городов силами АТО вы точно зафиксировали? какими боеприпасами? какие салеты бомбили?
а как, без АТО, конкретно, каким способом, объясните, пожалуйста, прекратить преступления против проукраински настроенные и привлечь к ответственности убийц депутата Рыбака?
а вы можете назвать (ну, хотя бы вообразить) примерное соотношение жертв среди мирных жителей и украинских силовиков?
вот вам как кажется, какое это соотношение?
как вы думаете, почему об этом соотношении не трубят лидеры ДНР/ЛНР?
так распяли мальчика в Славянске или нет?
а если не распяли, то можно ли верить про бомбардировки тем, кто утверждал, что его распинали?
так идут чистки и расстрелы в городах, оставленных сепаратистами и занятых силами АТО?
а ЛНР/ДНР Запад специально подбросил самолет, полный старых, несколькодневных, обескровленных трупов, как писал Гиркин?
а если Запад не подбрасывал такого самолета, то насколько соответствуют реальности остальные заявления Гиркина?
а тех, кому он дал оружие?
можно ли оставить целые регионы под властью такого человека и тех, кого он вооружил?

//Не сомневаюсь, что вы точно знаете, впрочем. Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё.//

неважно, что знаю я; я - никто;
важно, что отвечаете вы, к чему ведут ваши слова на деле, что вы на самом деле предлагаете, когда даете оценки чужим действиям, что вы действительно знаете, на каких фактах, проверенных вами, основываете свои выводы;
вот это важно;

[angels-chinese.livejournal.com]

а начало АТО - это эскалация конфликта?

Эскалация конфликта, если на то пошло, началась у вас очень много лет назад. Это хорошо видно по электоральной динамике той же "Свободы". И националистический Майдан - в отличие от того Майдана, который был против вора Януковича, - тоже часть этой эскалации. Я это вижу так. Извините.

неважно, что знаю я; я - никто;

Ну да, а я - кто. Рассмешили.

важно, что отвечаете вы, к чему ведут ваши слова на деле, что вы на самом деле предлагаете, когда даете оценки чужим действиям, что вы действительно знаете, на каких фактах, проверенных вами, основываете свои выводы;

Это правда - и в отношении вас тоже, разумеется. Теперь посмотрите на ситуацию моими глазами. Вы задали немало вопросов, но откуда мне брать ответы? Было немало сообщений о зверствах с обеих сторон; часть из них явно оказались фейками; часть, надо думать, таковыми не является - но сказать, какая именно, затруднительно. В этой ситуации я предпочитаю не выносить суждений о конкретных преступлениях. Я знаю, что у вас идет война; что это отчасти, и по большей части, гражданская война; и что - это я знаю от знакомых на местности - АТО бомбит мирных жителей. При этом позвать миротворцев ООН Киев как не хотел в конце апреля еще, так и не хочет.

Между тем у меня нет никаких оснований доверять фанатикам. Российским я не доверяю априори - и вас это устраивает. Вас не устраивает, что я не доверяю вашим, но, повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону.

(О вашей власти и о том, можно ли верить ей, я даже не говорю - ни в одной цивилизованной стране того, что сейчас произошло в Раде с коммунистами, невозможно в принципе.)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Эскалация конфликта, если на то пошло, началась у вас очень много лет назад. Это хорошо видно по электоральной динамике той же "Свободы". И националистический Майдан - в отличие от того Майдана, который был против вора Януковича, - тоже часть этой эскалации. Я это вижу так. Извините.//

извините, а вы в курсе, что в результате "националистического" майдана, электроральный рейтинг Свободы упал в несколько раз и сейчас под вопросом само прохождение их в Раду на новых выборах?
если вы не в курсе, то на каком основании проводите последовательно связь между майданом, Свободой, ростом национализма и опять вешаете всех собак на одну сторону?
т.е. в том, что вооруженные люди с армейским оружием, под предводительством офицера другой страны похитили, зверски пытали и убили депутата Рыбака, жителя Донбасса, виновата динамика партии Свобода?

//Теперь посмотрите на ситуацию моими глазами. Вы задали немало вопросов, но откуда мне брать ответы? //

если вы ничего не знаете, на каком основании вы судите, выбрали наперед одну правую сторону, да еще и заявляете себя коспополитом, ратующим за мир и милосердие? я смотрю на реальные последствия ваших слов, если бы они начались осуществляться, эти реальные последствия - смерти и боль;
я смотрю на вашу объективность - это не объективность, это фантазии;
я смотрю на моральные оценки - они лживы, потому что основаны на фантазиях, не по злому умыслу, а потому что вы и не пытаетесь разобраться, но втемяшили себе, что у вас есть безупречное моральное чутье, которое показывает правду без знания фактов;

ну так и пишите честно: я ничего не знаю, но нафантазировал себе, что киевская хунта ведет геноцид, нафантазировал, что был какой-то отдельный антикоррупционный майдан, без националистов, а националисты были не против коррупции, а за что-то еще, нафантазировал притеснения русскоязычных, нафантазировал зверства, все плохое приписал одной стороне, которая мне априори, задолго до событий, меньше нравилась...

не стойте тогда в позе миротворца;

//повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону//

вы тоже заняли сторону, сразу;
фокус в том, что я заняла сторону, зная ситуацию, а вы ее заняли - не зная нихрена;
при этом мне вы не доверяете, а комментариям про геноцид подпеваете;
странная объективность, строго в одном направлении;
вот это я и называю "вата", вата - это отказ опираться на факты, исследовать их и подвергать сомнению, вата - это опора на идеологию, какой бы она ни была, но вопреки фактам;
если вы думаете, что "вата" означает что-то другое, то вы ошибаетесь;

//ни в одной цивилизованной стране того, что сейчас произошло в Раде с коммунистами, невозможно в принципе//

драки бывали и в другим парламентах мира, например, в Японии; неоднократно;
снова обман;
при этом, когда били представители Партии Регионов других депутатов год назад, я не читала у вас таких душеспасительных постов и комментов, какой это был кошмар;
вы уж выберите, или держаться объективности - или нет, или не верить тем, кто выбрал любую сторону, или прямо сказать, что вы выбрали сторону тоже, или возмущаться, что гадкие люди кого-то называют "ватой", или использовать это слово самому вместо оскорбления, не разбираясь даже, что оно значит;

честным надо быть просто

[pantera-ra.livejournal.com]

Николай, то есть любая европейская страна одобряет внезапные референдумы по отделению от страны регионов, которым что-то там не понравилось? Да ещё при поддержке соседней страны и возглавлении сепаратистов гражданами этой соседней страны? И это вообще запросто за две недели провести референдум, отделить регион? Ни в одной стране мира правительство никак не возмутится и спокойно отпустит такую часть страны? Без вопросов, без согласования экономических нюансов, банальных коммунальных нюансов за пару недель? Чего тогда в Шотландии так долго возятся с референдумом, не понятно.

[angels-chinese.livejournal.com]

Разумеется, нет. Мало кто одобряет (в Шотландии голосование все-таки будет), хотя, может, и следовало бы.

Но, видите ли, в любой европейской стране внезапный Майдан подавили бы моментально и жестоко. В этом разница. И в Крыму, и на востоке, как я понимаю, какие-то люди - пассионарии, если угодно, - решили, что им тоже можно, потому что можно пассионариям в Киеве. Как вы думаете, с этой логикой можно не считаться? (Я в курсе, что майдановцы считают, что Майдан - совсем другое по ряду причин, но, увы, в главном - собирается группа пассионариев и свергает власть - это не так.)

[pantera-ra.livejournal.com]

А в любой европейской стране резкая смена курса правительства на прямо противоположную буквально за один день без всяких объяснений тоже избиратели сглатывают молча? Или им всё же предоставляют полные объяснения? Почему сменили, что к чему и так далее?
В европейской стране правительства воруют миллионами долларов или евро и никто ничего? Народ считает, что так и надо? Или такие правительства отправляются в отставку и далее в суд?
Напоминаю, как бы между прочим, что внезапный Майдан был очень мирный в первое время. Люди вышли просто поинтересоваться тем, что им не посчитали нужным объяснить вообще.

За Шотландию я даже, наверное, рада, долго готовили и решали, пусть голосуют уж что уж.

[m61.livejournal.com]

так были до начала АТО убийства, пытки и похищения?
что случилось с депутатом Рыбаком?

Заявление Турчинова о планируемом проведении АТО: 7 апреля

Начало активных действий АТО: 15 апреля

Похищение депутата Рыбака: 17 апреля

[virago-ghost.livejournal.com]

а вам вопросы для знатоков:

1) сколько убитых, покалеченных и похищенных было до 15 апреля?

2) сколько городов заняли силы АТО, сколько раз открыли огонь по мирным жителям, скольких задержали и пытали, сколько обстрелов мирных кварталов произошло с 15 по 17 апреля?

[strangerdiary.livejournal.com]

А что, в Эстонии проблема с двойной маркировкой на лекарствах?

[angels-chinese.livejournal.com]

Да, тотальная. Русских инструкций просто нет.

[strangerdiary.livejournal.com]

Странно, почему до сих возмущенное население не в очереди в военторг.

[angels-chinese.livejournal.com]

Действительно. Где же наш Майдан? Подумайте.