Колонка в FORBES-Woman

[yusta_ya]

ИСТОРИЯ ОДНОЙ ДРУЖБЫ

Все это уже было.

Вот, например, в середине двадцатых позапрошлого века в Москве жил некий Адам Мицкевич, польский поэт. И прекрасно жил: издавался и печатался в прессе, в оригинале и в русских переводах, блистал в обществе, влюблялся. У него было здесь много друзей. Его привечали и любили. Он был красив, обаятелен, говорил на десятке языков, и без акцента – по-русски, а еще потрясал окружающих талантом импровизации, в стихах и прозе, на любую заданную тему. Когда его услышал Пушкин, то будто бы воскликнул по-французски: «Что за гений! Что за священный огонь! Что я в сравнении с ним?»

Так началась легенда о дружбе двух поэтов – польского и русского.

Небольшая деталь: в Москве, а до того – в Одессе и Санкт-Петербурге, Мицкевич был в ссылке. Ничего себе ссылка, скажут потом русские биографы. Наверняка посмеивались и современники. Человеку запретили жить на родине, но что у него там за родина?.. глубокая провинция, окраина империи.

Но он почему-то рвался туда, романтический чудак. И друзья помогали. Пушкин, например, написал письмо в Третье отделение, ручаясь за друга: мол, будучи арестован по молодости в Польше за связь с тайным студенческим обществом, Мицкевич и не подозревал, что истинная цель этих самых «филоматов» – пропаганда польского национализма. Оступился, с кем не бывает, надо простить.

Не помогло. Не простили. Мицкевичу удалось только выехать за границу, и то в последний момент: уже вышел приказ не пущать. Друзья об этом знали, предупредили. Действительно же, хорошие друзья. Все они были немного вольнодумцы, слегка против властей; те, кто не слегка, уже вышли в декабре на площадь и обретались во глубине сибирских руд.

А потом в Польше началось восстание. И все изменилось.

«Из всех поляков меня интересует только Мицкевич, – писал знакомому Пушкин. – Он был в Риме в начале восстания. Боюсь, как бы он не приехал в Варшаву – присутствовать при последних судорогах своего отечества».

Он ошибался во всем. Мицкевич не поехал в восставшую Польшу, несмотря на то, что этого ждали от него все. Он не верил в успех, он слишком хорошо знал Россию – и рвался на родину, и все равно не поехал; никто не знает, почему и чего это ему стоило. Но и с «последними судорогами» дело затянулось, подавить восстание играючи и легко, как надеялись российские патриоты, не вышло. Мицкевич направился в Париж, где в составе дипмиссии просил Францию о помощи – и натыкался на непонимание и равнодушие, там была своя революция и свои проблемы…

А тем временем в Москве не сомневались, что «польский мятеж» срежиссирован на Западе с целью ослабить и завоевать Россию; вторжение Наполеона тогда помнили не хуже, чем сегодня – «холодную войну». В европейскую угрозу верили все, даже Пушкин. А Польша… какая Польша? Нет такой страны. Народность, этнос в составе империи – но не страна.

Когда Адам Мицкевич написал цикл из семи ироничных и жестких стихотворений о России, замыкавшийся посланием «Моим русским друзьям» (или резче – «друзьям-москалям»), все обиделись. Получается, он притворялся все это время? А сам копил яд, ненависть к России? А мы-то его любили. Жалко, хороший был поэт… Общее настроение выразил Пушкин в поэтическом ответе: «Наш мирный гость нам стал врагом – и ядом // Стихи свои, в угоду черни буйной, // Он напояет…»

Похоже, Пушкин правда не понимал, почему. Чего они хотят, эти странные провинциалы («Любовь к отечеству, какою она бывает в душе поляка, всегда была мрачна – почитайте их поэта Мицкевича», – это тоже из пушкинского письма), почему им не живется мирно и дружно в лоне большой страны? Ясно же, восстала буйная чернь, и надо навести порядок, что вообще не так? Почему у них с Адамом – ведь столько раз кутили вместе, ухаживали за одной и той же роковой женщиной, читали друг другу новые стихи, – больше не получается дружить?

Через несколько лет эмигрант Адам Мицкевич опубликует во французской газете пронзительный некролог, подписав его «Друг Пушкина». Русский поэт ушел вовремя и красиво.

Польский – прожил тоже не слишком долгую и грустную жизнь. Он больше не вернулся на родину, никогда. Но Адам Мицкевич выдумал ее, описал подробно и живо в «Пане Тадеуше» – ту прекрасную страну, которую помнил и которой больше не было. Он был поэт и знал, что Польша еще непременно будет.

…Конечно, никого из современников нельзя назначить Пушкиным, и никого – Мицкевичем. Но в нынешней литературной среде происходит сейчас ровно то же самое. Рвутся связи, ломаются дружбы, и точно так же трудно, практически невозможно что-либо объяснить им, бывшим русским друзьям.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Эскалация конфликта, если на то пошло, началась у вас очень много лет назад. Это хорошо видно по электоральной динамике той же "Свободы". И националистический Майдан - в отличие от того Майдана, который был против вора Януковича, - тоже часть этой эскалации. Я это вижу так. Извините.//

извините, а вы в курсе, что в результате "националистического" майдана, электроральный рейтинг Свободы упал в несколько раз и сейчас под вопросом само прохождение их в Раду на новых выборах?
если вы не в курсе, то на каком основании проводите последовательно связь между майданом, Свободой, ростом национализма и опять вешаете всех собак на одну сторону?
т.е. в том, что вооруженные люди с армейским оружием, под предводительством офицера другой страны похитили, зверски пытали и убили депутата Рыбака, жителя Донбасса, виновата динамика партии Свобода?

//Теперь посмотрите на ситуацию моими глазами. Вы задали немало вопросов, но откуда мне брать ответы? //

если вы ничего не знаете, на каком основании вы судите, выбрали наперед одну правую сторону, да еще и заявляете себя коспополитом, ратующим за мир и милосердие? я смотрю на реальные последствия ваших слов, если бы они начались осуществляться, эти реальные последствия - смерти и боль;
я смотрю на вашу объективность - это не объективность, это фантазии;
я смотрю на моральные оценки - они лживы, потому что основаны на фантазиях, не по злому умыслу, а потому что вы и не пытаетесь разобраться, но втемяшили себе, что у вас есть безупречное моральное чутье, которое показывает правду без знания фактов;

ну так и пишите честно: я ничего не знаю, но нафантазировал себе, что киевская хунта ведет геноцид, нафантазировал, что был какой-то отдельный антикоррупционный майдан, без националистов, а националисты были не против коррупции, а за что-то еще, нафантазировал притеснения русскоязычных, нафантазировал зверства, все плохое приписал одной стороне, которая мне априори, задолго до событий, меньше нравилась...

не стойте тогда в позе миротворца;

//повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону//

вы тоже заняли сторону, сразу;
фокус в том, что я заняла сторону, зная ситуацию, а вы ее заняли - не зная нихрена;
при этом мне вы не доверяете, а комментариям про геноцид подпеваете;
странная объективность, строго в одном направлении;
вот это я и называю "вата", вата - это отказ опираться на факты, исследовать их и подвергать сомнению, вата - это опора на идеологию, какой бы она ни была, но вопреки фактам;
если вы думаете, что "вата" означает что-то другое, то вы ошибаетесь;

//ни в одной цивилизованной стране того, что сейчас произошло в Раде с коммунистами, невозможно в принципе//

драки бывали и в другим парламентах мира, например, в Японии; неоднократно;
снова обман;
при этом, когда били представители Партии Регионов других депутатов год назад, я не читала у вас таких душеспасительных постов и комментов, какой это был кошмар;
вы уж выберите, или держаться объективности - или нет, или не верить тем, кто выбрал любую сторону, или прямо сказать, что вы выбрали сторону тоже, или возмущаться, что гадкие люди кого-то называют "ватой", или использовать это слово самому вместо оскорбления, не разбираясь даже, что оно значит;

честным надо быть просто

[angels-chinese.livejournal.com]

В европейских парламентах драки бывают очень редко, но я не о драках. Такого, чтобы постоянно выгоняли целую фракцию, а в итоге избавились от нее так, как избавились от коммунистов у вас, я не припомню.

В остальном - вы меня не слышите. Окей.

Естественно, вы впишете меня в свою систему координат, припишете мне сторону в своем любимом полярном мире и прочее - и я это, естественно, переживу.

[virago-ghost.livejournal.com]

я вас очень внимательно слушаю и прекрасно слышу;
никакого полярного мира не существует;
я равно оказываю помощь жертва с обеих сторон, реальную практическую помощь, независимо от их взглядов;
про вас я ничего такого знаю, я по вашим словам вижу, что в ыдаже на словах гнете линию одной стороны, даже если бы это была моя сторона, я так же точно сказала бы, что вы гнете одну сторону;
это ваше право;
была, конечно, слабая надежда, что осознание того, как вы много не знаете, наведет вас на какие-то мысли, что прежде чем выбирать, кто виновен и в чем, надо узнать;
пока результата не видно;


//Такого, чтобы постоянно выгоняли целую фракцию, а в итоге избавились от нее так, как избавились от коммунистов у вас, я не припомню.//

ложь, никто не выгонял целую фракцию "постоянно", вы солгали снова; что касается изменений закона и порядка формирования фракций посреди каденции - и такое бывало в европейских странах и не один раз;
кстати, опять таки, не припомню, чтобы вас возмущали такие фокусы, когда их с куда большим размахом и куда меньшим соблюдением процедур проделывали Янукови и ПР; вас тогда это не волновало;
но на всякий случай, для зрителей, разъясняю: все депутаты коммунисты остались депутатами и полностью при своих полномочиях, получают от государства (киевской хунты) каждый зарплату, которой хватит на 10-12 обычных людей и плюс еще множество льгот; распад фракций в нашем паралменте - дело обычное, как и формирование новых;
может быть, недельник через три у нас суд запретит КПУ, но и это ерунда, потому что при Кравчуке уже запрещали, создадут новую с другими коммунистическим названием, и продолжат. как и прошлый раз;
вас не смущает количество лжи, которое у вас на выходе?

[angels-chinese.livejournal.com]

Да-да, давайте обсудим значения слова "постоянно" и забудем, что и отдельных депутатов, и фракцию у вас выгоняли - и, как вы сами пишете, вот-вот запретят, "и это ерунда". Напомните мне про аналогичные инциденты в Европе, пожалуйста.

Вы не можете знать, что и когда меня возмущало. Вы можете знать только, писал я о чем-то или нет. Но логика обязана подсказать вам, что из "не писал" не вытекает "считал нормальным".

И - вы вольны думать, что я гну какие угодно линии. Я буду гнуть мою. Вот ваше стремление навязать мне свою систему координат меня смущает - но только в том плане, что обидно за вас.

[virago-ghost.livejournal.com]

для справки:
- удаление депутатов из зала - законно, при чем законно уже порядка 20 лет; количество удаляемых депутатов не ограничено;
- фракцию КПУ удаляли один раз с одного заседания; количество раз, когда они сами байкотировали заседания демонстративно - сотни;
- гугл вам в помощь, изучите сравнительное конституционное право, прежде чем заявлять о чем-то с апломбом;

//
Вы не можете знать, что и когда меня возмущало. Вы можете знать только, писал я о чем-то или нет. Но логика обязана подсказать вам, что из "не писал" не вытекает "считал нормальным".//

я могу совершенно определенно заявлять, что ваши действия разняться в этих случаях, ваши реакции разняться; второе объяснение: вы думаете одно, а делаете и говорите при этом другое; либо тогда, либо сейчас;

//Я буду гнуть мою. Вот ваше стремление навязать мне свою систему координат меня смущает - но только в том плане, что обидно за вас.//

вы напрасно разыгрываете вежливые пассажи; я не собираюсь навязывать вам мою систему координат, вы о ней представления не имеете, вы много раз доказывали, что путаете описания реальности (даже и отвратительной мне) с моими желаниями; и мне дела нет, в какой системе координат вы останетесь;
я вам описываю действительность, как она есть, а вы отвечаете так, будто я вам описываю то, что мне желаемо, чтобы было;
что касается этого разговора, то вы, простите, очень удобный пример, что на деле скрывается за позицией, подобной вашей; что там под красивыми словами;
и тут мне ни в какую систему координат загонять вас не надо, наоборот, надо просто побуждать вас говорить на нужную тему, а потом комментарий давать, вы сами скажете достаточно;

[angels-chinese.livejournal.com]

Я вас понял уже, спасибо. Вы то и дело повторяете, что видите, "что скрывается за позицией, подобной вашей". Это и есть попытка найти мне место в вашей системе координат, которую вы считаете действительностью; ваше право, чо. Читать то, что написано, вы не хотите. Окей.

[virago-ghost.livejournal.com]

за позицией, подобной вашей, скрывается незнание;
это сказали вы, не я; вы солгали?
Гиркин, сбитый самолет, застарелые обескровленные трупы, по словам Гиркина - подброшенные специально....
не знаете, фейк или нет, точно-точно?
с неба падает самолет, в который посадили обескровленные трупы двухдневной давности, а пилоты только были живые...
нельзя разобраться, где ложь? никак нельзя?

[angels-chinese.livejournal.com]

За моей позицией - знание о незнании. Почувствуйте разницу. И, кстати, кто сбил этот самолет?

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, за вашей позицией - клещами вытягиваемое из вас осознание, что вы чего-то не знаете, и ноль попыток это исправить;

кстати, а что случилось с / где украинский транспортный Ан-26, о попадании в который объявил Гиркин, сепаратисты и российские новостные каналы через 10 минут после того, как исчез с радаров боинг, не подскажете?
о каком Ан-26 писал Гиркин и российские новости, к месту падения какого самолета ехала лайфньюс и сняло там ролик (а потом удалила его), если они по прибытии еще не знали, что это боинг и сами были удивлены?
где этот самолет, который сбили сепаратисты?

но повторюсь, вы раз за разом уходите от ответа о трупах;
у вас есть прямой ответ?
вы допускаете, что в Амстердаме на борт боинга не сели живые пассажиры, а были загружены уже разлагающиеся, обескровленные каким-то способом мертвецы? допускаете или нет?
могло такое быть или не могло?
если не допускаете, то адекватен ли Гиркин?
если неадекватен, то можно ли оставлять целый регион под властью таких людей и снабжать их градами и зенитными комплексами? и как вообще тогда можно верить тому, что выдают эти люди?
так как обстоит дело с вашим незнанием?
чувствуете разницу?

[angels-chinese.livejournal.com]

Кто сбил "боинг"?

[virago-ghost.livejournal.com]

боинг сбили бойцы Гиркина, перепутав его с Ан-26, и тут же похвастались публично, что сбили Ан-26;
а где мои ответы?
так в Амстердаме загрузили трупы?
где сбитый гиркинцами Ан-26, о котором они заявили через минуты после исчезновения боинга с радаров?

[angels-chinese.livejournal.com]

Ну вот видите. Вы ровно как Гиркин - все уже знаете, когда эксперты ничего сказать не могут. Удачи в благих начинаниях.

[virago-ghost.livejournal.com]

а каким экспертам вы поверите? московским?
нет, я понимаю, американскому спутнику и признанию Гиркина, веры нет;
но знаете, в чем фокус, даже через полгода, когда будет отчет экспертов, вы передо мной не извинитесь;
и своего мнения не пересмотрите;
вы скажете, что эксперты врут;
кстати, для того, чтобы ответить на вопрос, верите ли вы, что в Амстердаме на борт самолета загрузили разлагающиеся трупы, чтобы подставить Гиркина специально, эксперты не нужны;
но вы уходите от ответа;
так загрузили в Амстердаме трупы на самолет?

[angels-chinese.livejournal.com]

Ох ты ж. Трупы на борту - это очевидный бред. То, что вы с маниакальным упорством меня о них спрашиваете, говорит о вас многое.

Данных с американского спутника эксперты пока не видели. РФ предоставила какие-то свои материалы Европе и "заинтересованным сторонам", надеюсь, эти материалы изучаются. И я не делаю из этого _никаких_ выводов, пока чего-то не решат эксперты.

И, вы понимаете, что бы там ни выяснилось, извиняться перед вами у меня не будет необходимости: ваше "знание" в данном случае - чистая предубежденность, и даже если вы окажетесь правы, того факта, что это предубежденность, не подтвержденная экспертами, это не изменит. Я осознаю свое незнание, вы свое - не осознаете. В этом - наша принципиальная разница.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ох ты ж. Трупы на борту - это очевидный бред. То, что вы с маниакальным упорством меня о них спрашиваете, говорит о вас многое.//

это хорошо; итак, человек, командующий вооруженными людьми на Донбассе, и отдающий приказы сбивать самолеты, которые с успехом исполняются - боинг был не первым сбитым самолетом, после него сбивали тоже, при этом сбивали и транспортные самолеты, которые ни бомбить, ни стрелять не могли, сбивали много вертолетов, в том числе транспортные вертолеты - этот человек по собственной воле опубликовал от своего имени совершенный бред про сбитый боинг, обвинил в этом бреде США и Европу, и несколько дней настаивал на своей бредовой версии, которая была подхвачена многими россиянами и российскими СМИ;

скажите мне, сделавший это адекватен и заслуживает доверия?
после этого бреда, остальные слова Гиркина заслуживают доверия?
этому человеку можно поставлять тяжелое вооружение, способное дальше сбивать самолеты?
этому человеку можно поставлять грады и минометы?
этому человеку можно позволить управлять целым регионом, насильственно, с помощью оружия, устанавливая там свои законы?

//Данных с американского спутника эксперты пока не видели. //

почему же не видели? видели; позиция Белого Дома озвучена четко, спутники показали, что сбивал Бук, ракетой, запущенной с территории, занятой сепаратистами; кроме того, существуют видео и фотографии того, как Бук без одной ракеты пересекает границу в сторону России;
то, что вы не знаете этого, я допускаю; но почему вы отказываете мне и другим в знании таких вещей?
то, что ваши выводы держатся на вере, не значит, что на ней основываются мои выводы и остальных людей, которые думают не так, как вы;
фотографии о передвижении Бука в районе Тореза пришли за несколько часов до падения боинга, около двенадцати по Киеву и в начале первого;
как только эти фотографии, которые можно было привязать к месту, где их сделали, как и сообщения в социальных сетях (с идентификатором места отправителя) появились, я сделала запись, что мы ждем падения самолета с высоты свыше 10 тыс. метров, потому что только идиот мог дать Бук сепаратистам;
я знаю, что такое Бук, я знаю людей, которые делали электронику на нем, я знаю, что там есть проблемы в некоторых случаях и наведением на цель;
через несколько часов мои слова оправдались;
самолет был сбит по ошибке, поскольку Гиркин и его люди сперва раструбили во всех СМИ, что сбили АН-26 (никаких следов этой аварии не нашлидо сих пор, и вы тоже игнорируете вопросы о ней);
все мои записи - начиная с первой, об опасности грядущей катастрофы, и комментарии под ними, с указанием времени, все еще висят у меня в ФБ, люди их видели тогда и видят до сих пор;
так что, извините, я основываю свои выводы на фото, видео, показаниях свидетелей, и мои выводы на сегодня совпадают с официальной позицией США и европейских лидеров; более того, на основе своих знаний я сделала прогноз по ситуации, и он осуществился;
чего нельзя сказать о вас;

//И, вы понимаете, что бы там ни выяснилось, извиняться перед вами у меня не будет необходимости: ваше "знание"//

конечно, я понимаю, ситуация для вас такова, что, по вашему мнению, я в принципе не могу быть умнее вас или знать больше вас, или лучше обращаться с информацией, ну вот просто не могу;
я ж тупая, я могу только тупо верить;
ни один человек, который думает иначе, чем вы, по этому поводу, просто никак не может более качественно рассуждать или знать больше, это исключено;
эксперты тоже не смогут, если их выводы будут противречить вашим ожиданиям - тем хуже для них, вы будете дальше защищать убийц, чтобы сохранить свой душевный комфорт;

[angels-chinese.livejournal.com]

эксперты тоже не смогут, если их выводы будут противречить вашим ожиданиям - тем хуже для них, вы будете дальше защищать убийц

Ровно как я сказал: вы все знаете заранее. Победа предрассудка над рассудком.

[http://users.livejournal.com/_harrier_/]

Снимаю перед Вами шляпу. Весь диалог просто образцовый, эталонный, а Ваши ответы — «врамочку».

Именно так всё и есть — такие персонажи очень любят прикрываться мнимой объективностью и миролюбием, но если чуть приглядеться, то выяснится, что т.н. объективность применяется только к украинской стороне, а миролюбие — к российской (чтобы в них не стреляли, значит). И всё это с лицемерно-благостным видом. И даже если выдавить у таких людей признание системной лжи с одной из сторон, следующим ходом это признание будет забыто.

Буду теперь давать сюда ссылку. Вообще, у меня на такие диалоги и реплики уже заведена в закладках специальная папка :-). Но это просто блеск.

[virago-ghost.livejournal.com]

видите ли, оппонент искренне полагает меня националисткой, что, по его мнению, дает ему моральное превосходство и надо мной, и над любыми моими аргументами, и даже над фактами;
заранее делает его правым, милосердным, добрым и честным;
на этом месте оппонент разрешает себе отодвинуть любую логику и просто не любить меня изо всех сил, это его путь "борьбы со злом";
поскольку я очень критично отношусь к национализму и уж куда как критично отношусь к нынешним киевским властям и работе командования АТО, у меня и по отношению к Майдану очень мало иллюзий, все это весьма забавно;
будь я уверена, что взгляды оппонента хоть как-то воплощаются в дела и влияют на реальное положение вещей, я бы говорила по-другому;
а так стоит соревноваться с оппонентом только в объеме реальной помощи детям Славянска, беженцам и т.п.

[angels-chinese.livejournal.com]

Ого, какие у вас в голове мифы про оппонента. Не хуже "ваты".

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, простите, не трогает;
вы тут со всех сторон себя показали уже, ни у одного человека не осталось сомнений в вашем милосердии и объективности;
сразу понятно, почему слова про "вату" так вас задевают; вас не другие люди беспокоят, которых якобы я обижаю;
не в том дело; погодите, через несколько месяцев не только в сказку "кто сбил боинг" поверите и в летающие трупы из Амстердама, через несколько месяцев станете одобрять, что фашистских убийц пытают и вешают, вы уже молчаливо это одобряете; мы это увидим еще

[angels-chinese.livejournal.com]

ни у одного человека не осталось сомнений в вашем милосердии и объективности

Это прекрасно. Убеждайте себя дальше. Если долго говорить "вата", этот предрассудок в итоге замещает рассудок, увы.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы прекрасно справились и без этого слова

[angels-chinese.livejournal.com]

С вами? :) Когда "вата" в голове, это немудреный фокус.

[virago-ghost.livejournal.com]

конечно, мне очень нравится, что вся ваша высокоморальная и сдержанная позиция свелась к банальному троллингу, мне нравится, как легко вы идете по пути, за который осуждали оппонентов;

[angels-chinese.livejournal.com]

Это от уныния. Уныние, конечно, грех, но когда долго глядишься в бездну предрассудочного "знания", поневоле в него впадешь. Вы же так и не поняли, что ничем не отличаетесь от людей с другой - для вас - стороны, вопящих о том, что самолет сбила Украина; это очень, очень печально.