Колонка в FORBES-Woman

[yusta_ya]

ИСТОРИЯ ОДНОЙ ДРУЖБЫ

Все это уже было.

Вот, например, в середине двадцатых позапрошлого века в Москве жил некий Адам Мицкевич, польский поэт. И прекрасно жил: издавался и печатался в прессе, в оригинале и в русских переводах, блистал в обществе, влюблялся. У него было здесь много друзей. Его привечали и любили. Он был красив, обаятелен, говорил на десятке языков, и без акцента – по-русски, а еще потрясал окружающих талантом импровизации, в стихах и прозе, на любую заданную тему. Когда его услышал Пушкин, то будто бы воскликнул по-французски: «Что за гений! Что за священный огонь! Что я в сравнении с ним?»

Так началась легенда о дружбе двух поэтов – польского и русского.

Небольшая деталь: в Москве, а до того – в Одессе и Санкт-Петербурге, Мицкевич был в ссылке. Ничего себе ссылка, скажут потом русские биографы. Наверняка посмеивались и современники. Человеку запретили жить на родине, но что у него там за родина?.. глубокая провинция, окраина империи.

Но он почему-то рвался туда, романтический чудак. И друзья помогали. Пушкин, например, написал письмо в Третье отделение, ручаясь за друга: мол, будучи арестован по молодости в Польше за связь с тайным студенческим обществом, Мицкевич и не подозревал, что истинная цель этих самых «филоматов» – пропаганда польского национализма. Оступился, с кем не бывает, надо простить.

Не помогло. Не простили. Мицкевичу удалось только выехать за границу, и то в последний момент: уже вышел приказ не пущать. Друзья об этом знали, предупредили. Действительно же, хорошие друзья. Все они были немного вольнодумцы, слегка против властей; те, кто не слегка, уже вышли в декабре на площадь и обретались во глубине сибирских руд.

А потом в Польше началось восстание. И все изменилось.

«Из всех поляков меня интересует только Мицкевич, – писал знакомому Пушкин. – Он был в Риме в начале восстания. Боюсь, как бы он не приехал в Варшаву – присутствовать при последних судорогах своего отечества».

Он ошибался во всем. Мицкевич не поехал в восставшую Польшу, несмотря на то, что этого ждали от него все. Он не верил в успех, он слишком хорошо знал Россию – и рвался на родину, и все равно не поехал; никто не знает, почему и чего это ему стоило. Но и с «последними судорогами» дело затянулось, подавить восстание играючи и легко, как надеялись российские патриоты, не вышло. Мицкевич направился в Париж, где в составе дипмиссии просил Францию о помощи – и натыкался на непонимание и равнодушие, там была своя революция и свои проблемы…

А тем временем в Москве не сомневались, что «польский мятеж» срежиссирован на Западе с целью ослабить и завоевать Россию; вторжение Наполеона тогда помнили не хуже, чем сегодня – «холодную войну». В европейскую угрозу верили все, даже Пушкин. А Польша… какая Польша? Нет такой страны. Народность, этнос в составе империи – но не страна.

Когда Адам Мицкевич написал цикл из семи ироничных и жестких стихотворений о России, замыкавшийся посланием «Моим русским друзьям» (или резче – «друзьям-москалям»), все обиделись. Получается, он притворялся все это время? А сам копил яд, ненависть к России? А мы-то его любили. Жалко, хороший был поэт… Общее настроение выразил Пушкин в поэтическом ответе: «Наш мирный гость нам стал врагом – и ядом // Стихи свои, в угоду черни буйной, // Он напояет…»

Похоже, Пушкин правда не понимал, почему. Чего они хотят, эти странные провинциалы («Любовь к отечеству, какою она бывает в душе поляка, всегда была мрачна – почитайте их поэта Мицкевича», – это тоже из пушкинского письма), почему им не живется мирно и дружно в лоне большой страны? Ясно же, восстала буйная чернь, и надо навести порядок, что вообще не так? Почему у них с Адамом – ведь столько раз кутили вместе, ухаживали за одной и той же роковой женщиной, читали друг другу новые стихи, – больше не получается дружить?

Через несколько лет эмигрант Адам Мицкевич опубликует во французской газете пронзительный некролог, подписав его «Друг Пушкина». Русский поэт ушел вовремя и красиво.

Польский – прожил тоже не слишком долгую и грустную жизнь. Он больше не вернулся на родину, никогда. Но Адам Мицкевич выдумал ее, описал подробно и живо в «Пане Тадеуше» – ту прекрасную страну, которую помнил и которой больше не было. Он был поэт и знал, что Польша еще непременно будет.

…Конечно, никого из современников нельзя назначить Пушкиным, и никого – Мицкевичем. Но в нынешней литературной среде происходит сейчас ровно то же самое. Рвутся связи, ломаются дружбы, и точно так же трудно, практически невозможно что-либо объяснить им, бывшим русским друзьям.

Comments

[angels-chinese.livejournal.com]

Ну конечно, чуть что - сразу пустые слова и увиливания.

И - я не говорил про Украину, на секунду. Мы говорили про космополитизм и его принципиальную претворимость в жизнь. Я не знаю, как точно дела идут на Украине в этом смысле, и не говорил, что знаю. Что я знаю - что с АТО конфликт и ненависть Украине обеспечены на много лет вперед. Но это другой разговор, и его вряд ли осмысленно продолжать - не сойдемся.

А ваши скороспелые обвинения в разжигании я вам возвращаю в целости и сохранности. Не надо так, пожалуйста.

[virago-ghost.livejournal.com]

надо именно так;
везде, где есть такие сомнительные и вежливые на вид рассуждения, везде, где вы подпеваете про геноцид, при чем он у вас получается односторонний, надо говорить точную правду, чтобы избежать любых трактовок;
чтобы люди эту правду слышали;

конфликт в Украине был разогрет до всякой АТО, были убитые, были жертвы пыток, вас они не волнуют;
и в реальности все ваши выводы на практике сводятся к тому, что одной группе людей надо было молча страдать от другой группы людей, а остальным - опустить руки, хоронить трупы и молиться;
конфликт разогрели такие, как вы липовые "миротворцы" и повторители "сказок" про ущемление по языку и грядущий геноцид;

[angels-chinese.livejournal.com]

Ради бога, говорите правду, только врать не надо. Я не говорил про Украину - это увидит любой из нашего с вами треда. Что вы восприняли все на украинский счет - это ваша проблема, не моя. В таком контексте ваша правда превращается в невесть что. Постороннее высказывание, в-Киеве-дядька; вы машете кулаками в пустоте.

По остальному - я же сказал, что не сойдемся. Поспорить есть о чем, но незачем.

[virago-ghost.livejournal.com]

я на это и рассчитываю, что увидят; увидят ваши собственные слова, что все это не касалось Украины, не было даже намеком на Украину и ситуацию на Украине, и на причины конфликта, а было пустой фантазией ни о чем;
что смогут подняться по дискуссии вверх и проверить, к чему и в ответ на что вы привели эти аргументы, как взывали к конкретике взамен моих "абстракций";

мне чисто теоретически интересно, вы способны ответить на два простых вопроса:

- несут или нет пророссийские силы на Донбассе и Луганщине часть ответственности за развязывание конфликта, его эскалацию и поддержание в военной фазе?

- пророссийские силы первыми перешли на Донбассе к похищениям, пыткам и убийствам местных жителей, которых считали сторонниками киевских властей, или сперва АТО случилась?

[angels-chinese.livejournal.com]

Именно - пусть поднимутся. Там хорошо все видно.

Чисто теоретически мне неинтересны люди с абстракциями в голове ("вата" и прочее), но чисто практически я отвечу: (1) не могу ничего сказать насчет "пророссийских сил" - это обобщение; люди, совершавшие преступления, безусловно, несут; люди, их не совершавшие, но желающие выйти из состава Украины с ее нынешней властью и считающие, что они могут поменять в своих городах власть так же, как поменял ее Майдан в Киеве, - нет; люди, которые обороняются от "АТО" с оружием в руках, - нет; (2) опять же, "пророссийские силы" - обобщение; преступления, которые были совершены, остаются преступлениями, но реакция в форме АТО в том виде, в каком эта АТО проводится, стала точно таким же преступлением, как местный бандитизм.

Плюс пропагандистская война, в ходе которой доверять словам о преступлениях очень сложно. Российские фейки хорошо известны, но и новостям вроде "В Славянске откопали братскую могилу с 14 телами жертв террористов" (сегодня на сайте "Укрправды") я доверять не могу. "В Славянске проведена эксгумация братской могилы жертв террористов, обнаруженной в самом центре города рядом с детской больницей по ул. Урицкого 12... Из могилы извлекли 14 тел: тринадцать мужских и одно женское. Ввиду состояния тел, определить причины смерти визуально невозможно". То есть - нашли могилу с телами людей, умерших, видимо, насильственной смертью, при этом точно определить причины невозможно. Дальше выясняется, что в могиле вроде бы есть и "трупы террористов, имена, национальность и гражданство которых еще предстоит выяснять следствию". Проще говоря, никто не знает, что это за трупы.

[virago-ghost.livejournal.com]

я вас спросила про вполне конкретные трупы, пытки и похищения людей, которые были _до начала АТО_;
кем были похищены, пытаемы и убиты эти люди, вполне известно, их видели там, где их удерживали силой, видели и есть видео, кто их похищал, известно, кто выдал их тела;
многих удерживают до сих пор, чтобы вымогать деньги, только поэтому;
ответ будет? или будете продолжать игнорировать факты?
так были до начала АТО убийства, пытки и похищения?
что случилось с депутатом Рыбаком?

по первому вашему ответу тоже все отлично: проще говоря, ответственность должны нести только те, кто совершил преступления, но если они начали с оружием в руках нападать на украинских силовиков и отбиваться, то они уже ответственность не несут, а кто их тогда привлечет к ответственности - Бог весть, это такая теоретическая отвественность за убийства, пытки, насилие, она существует теоретически в вашей голове, они сами себя накажут;
характерно, что для украинских силовиков вы таких оговорок не делаете никогда и нигде, те отвечают без разбора за все, было или не было, что подтверждают ваши комментарии в другйо ветке здесь, пде про геноцид;

собственно, совершенно ясно, что вы игнорируете упрямо жертвы одной стороны, всегда только одной определенной стороны, и всегда выгораживаете другую сторону, при чем прибегаете к стандартному ходу "противники тоже так делали раньше нас";
вот и все;
вам заранее известен единственный виновник конфликта, вы его назначили в силу личных симпатий и только;
и симпатии эти строятся, как ни смешно, на вашей языковой и культурной идентичности; одна культура и язык вам ближе других;

[angels-chinese.livejournal.com]

Преступления остаются преступлениями с любой стороны. Выгораживать преступников с любой стороны не имеет никакого смысла.

И - я устал спорить. Читайте как хотите и думайте как хотите. Из нас двоих вы всяко убежденнее, что видно по любым вашим комментам где бы то ни было.

[virago-ghost.livejournal.com]

преступления остаются преступлениями, ок;
так преступления против сторонников киевских властей, совершенные потому, что они были и вели себя, как сторонники киевских властей, это преступления?
и если эти преступления были совершены открыто, еще до начала АТО, людьми, которые до сих пор считаются лидерами пророссийской стороны, это была эскалация конфликта? или не была?
что нужно делать с убийцами и палачами, которые про-киевскую милицию разогнали, а остальную возглавили?
кто призовет к ответу Безлера и Гиркина, если АТО будет остановлена?
кого призовет к ответу жена депутата Рыбака?

вы устали спорить на очень интересном месте, вы всегда устаете спорить именно на этом месте, когда надо ваши возвышенные взгляды применить к конкретным преступникам, принадлежащим к строго определенной стороне конфликта, во всех разговорах со мной именно такой сценарий;

не важно, как я вас читаю и что я думаю, вы для других отвечаете, не для меня, вас и другие читают;

[angels-chinese.livejournal.com]

Любые преступления остаются таковыми. И против сторонников киевских властей, и против мирных жителей востока Украины, которых бомбит АТО.

Была ли это эскалация - не знаю. Не сомневаюсь, что вы точно знаете, впрочем. Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё.

[virago-ghost.livejournal.com]

а начало АТО - это эскалация конфликта?
а когда мирных жителей бомбят пророссийские сепаратисты - это преступление?
а сколько бомбардировок городов силами АТО вы точно зафиксировали? какими боеприпасами? какие салеты бомбили?
а как, без АТО, конкретно, каким способом, объясните, пожалуйста, прекратить преступления против проукраински настроенные и привлечь к ответственности убийц депутата Рыбака?
а вы можете назвать (ну, хотя бы вообразить) примерное соотношение жертв среди мирных жителей и украинских силовиков?
вот вам как кажется, какое это соотношение?
как вы думаете, почему об этом соотношении не трубят лидеры ДНР/ЛНР?
так распяли мальчика в Славянске или нет?
а если не распяли, то можно ли верить про бомбардировки тем, кто утверждал, что его распинали?
так идут чистки и расстрелы в городах, оставленных сепаратистами и занятых силами АТО?
а ЛНР/ДНР Запад специально подбросил самолет, полный старых, несколькодневных, обескровленных трупов, как писал Гиркин?
а если Запад не подбрасывал такого самолета, то насколько соответствуют реальности остальные заявления Гиркина?
а тех, кому он дал оружие?
можно ли оставить целые регионы под властью такого человека и тех, кого он вооружил?

//Не сомневаюсь, что вы точно знаете, впрочем. Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё.//

неважно, что знаю я; я - никто;
важно, что отвечаете вы, к чему ведут ваши слова на деле, что вы на самом деле предлагаете, когда даете оценки чужим действиям, что вы действительно знаете, на каких фактах, проверенных вами, основываете свои выводы;
вот это важно;

[angels-chinese.livejournal.com]

а начало АТО - это эскалация конфликта?

Эскалация конфликта, если на то пошло, началась у вас очень много лет назад. Это хорошо видно по электоральной динамике той же "Свободы". И националистический Майдан - в отличие от того Майдана, который был против вора Януковича, - тоже часть этой эскалации. Я это вижу так. Извините.

неважно, что знаю я; я - никто;

Ну да, а я - кто. Рассмешили.

важно, что отвечаете вы, к чему ведут ваши слова на деле, что вы на самом деле предлагаете, когда даете оценки чужим действиям, что вы действительно знаете, на каких фактах, проверенных вами, основываете свои выводы;

Это правда - и в отношении вас тоже, разумеется. Теперь посмотрите на ситуацию моими глазами. Вы задали немало вопросов, но откуда мне брать ответы? Было немало сообщений о зверствах с обеих сторон; часть из них явно оказались фейками; часть, надо думать, таковыми не является - но сказать, какая именно, затруднительно. В этой ситуации я предпочитаю не выносить суждений о конкретных преступлениях. Я знаю, что у вас идет война; что это отчасти, и по большей части, гражданская война; и что - это я знаю от знакомых на местности - АТО бомбит мирных жителей. При этом позвать миротворцев ООН Киев как не хотел в конце апреля еще, так и не хочет.

Между тем у меня нет никаких оснований доверять фанатикам. Российским я не доверяю априори - и вас это устраивает. Вас не устраивает, что я не доверяю вашим, но, повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону.

(О вашей власти и о том, можно ли верить ей, я даже не говорю - ни в одной цивилизованной стране того, что сейчас произошло в Раде с коммунистами, невозможно в принципе.)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Эскалация конфликта, если на то пошло, началась у вас очень много лет назад. Это хорошо видно по электоральной динамике той же "Свободы". И националистический Майдан - в отличие от того Майдана, который был против вора Януковича, - тоже часть этой эскалации. Я это вижу так. Извините.//

извините, а вы в курсе, что в результате "националистического" майдана, электроральный рейтинг Свободы упал в несколько раз и сейчас под вопросом само прохождение их в Раду на новых выборах?
если вы не в курсе, то на каком основании проводите последовательно связь между майданом, Свободой, ростом национализма и опять вешаете всех собак на одну сторону?
т.е. в том, что вооруженные люди с армейским оружием, под предводительством офицера другой страны похитили, зверски пытали и убили депутата Рыбака, жителя Донбасса, виновата динамика партии Свобода?

//Теперь посмотрите на ситуацию моими глазами. Вы задали немало вопросов, но откуда мне брать ответы? //

если вы ничего не знаете, на каком основании вы судите, выбрали наперед одну правую сторону, да еще и заявляете себя коспополитом, ратующим за мир и милосердие? я смотрю на реальные последствия ваших слов, если бы они начались осуществляться, эти реальные последствия - смерти и боль;
я смотрю на вашу объективность - это не объективность, это фантазии;
я смотрю на моральные оценки - они лживы, потому что основаны на фантазиях, не по злому умыслу, а потому что вы и не пытаетесь разобраться, но втемяшили себе, что у вас есть безупречное моральное чутье, которое показывает правду без знания фактов;

ну так и пишите честно: я ничего не знаю, но нафантазировал себе, что киевская хунта ведет геноцид, нафантазировал, что был какой-то отдельный антикоррупционный майдан, без националистов, а националисты были не против коррупции, а за что-то еще, нафантазировал притеснения русскоязычных, нафантазировал зверства, все плохое приписал одной стороне, которая мне априори, задолго до событий, меньше нравилась...

не стойте тогда в позе миротворца;

//повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону//

вы тоже заняли сторону, сразу;
фокус в том, что я заняла сторону, зная ситуацию, а вы ее заняли - не зная нихрена;
при этом мне вы не доверяете, а комментариям про геноцид подпеваете;
странная объективность, строго в одном направлении;
вот это я и называю "вата", вата - это отказ опираться на факты, исследовать их и подвергать сомнению, вата - это опора на идеологию, какой бы она ни была, но вопреки фактам;
если вы думаете, что "вата" означает что-то другое, то вы ошибаетесь;

//ни в одной цивилизованной стране того, что сейчас произошло в Раде с коммунистами, невозможно в принципе//

драки бывали и в другим парламентах мира, например, в Японии; неоднократно;
снова обман;
при этом, когда били представители Партии Регионов других депутатов год назад, я не читала у вас таких душеспасительных постов и комментов, какой это был кошмар;
вы уж выберите, или держаться объективности - или нет, или не верить тем, кто выбрал любую сторону, или прямо сказать, что вы выбрали сторону тоже, или возмущаться, что гадкие люди кого-то называют "ватой", или использовать это слово самому вместо оскорбления, не разбираясь даже, что оно значит;

честным надо быть просто

[angels-chinese.livejournal.com]

В европейских парламентах драки бывают очень редко, но я не о драках. Такого, чтобы постоянно выгоняли целую фракцию, а в итоге избавились от нее так, как избавились от коммунистов у вас, я не припомню.

В остальном - вы меня не слышите. Окей.

Естественно, вы впишете меня в свою систему координат, припишете мне сторону в своем любимом полярном мире и прочее - и я это, естественно, переживу.

[virago-ghost.livejournal.com]

я вас очень внимательно слушаю и прекрасно слышу;
никакого полярного мира не существует;
я равно оказываю помощь жертва с обеих сторон, реальную практическую помощь, независимо от их взглядов;
про вас я ничего такого знаю, я по вашим словам вижу, что в ыдаже на словах гнете линию одной стороны, даже если бы это была моя сторона, я так же точно сказала бы, что вы гнете одну сторону;
это ваше право;
была, конечно, слабая надежда, что осознание того, как вы много не знаете, наведет вас на какие-то мысли, что прежде чем выбирать, кто виновен и в чем, надо узнать;
пока результата не видно;


//Такого, чтобы постоянно выгоняли целую фракцию, а в итоге избавились от нее так, как избавились от коммунистов у вас, я не припомню.//

ложь, никто не выгонял целую фракцию "постоянно", вы солгали снова; что касается изменений закона и порядка формирования фракций посреди каденции - и такое бывало в европейских странах и не один раз;
кстати, опять таки, не припомню, чтобы вас возмущали такие фокусы, когда их с куда большим размахом и куда меньшим соблюдением процедур проделывали Янукови и ПР; вас тогда это не волновало;
но на всякий случай, для зрителей, разъясняю: все депутаты коммунисты остались депутатами и полностью при своих полномочиях, получают от государства (киевской хунты) каждый зарплату, которой хватит на 10-12 обычных людей и плюс еще множество льгот; распад фракций в нашем паралменте - дело обычное, как и формирование новых;
может быть, недельник через три у нас суд запретит КПУ, но и это ерунда, потому что при Кравчуке уже запрещали, создадут новую с другими коммунистическим названием, и продолжат. как и прошлый раз;
вас не смущает количество лжи, которое у вас на выходе?

[angels-chinese.livejournal.com]

Да-да, давайте обсудим значения слова "постоянно" и забудем, что и отдельных депутатов, и фракцию у вас выгоняли - и, как вы сами пишете, вот-вот запретят, "и это ерунда". Напомните мне про аналогичные инциденты в Европе, пожалуйста.

Вы не можете знать, что и когда меня возмущало. Вы можете знать только, писал я о чем-то или нет. Но логика обязана подсказать вам, что из "не писал" не вытекает "считал нормальным".

И - вы вольны думать, что я гну какие угодно линии. Я буду гнуть мою. Вот ваше стремление навязать мне свою систему координат меня смущает - но только в том плане, что обидно за вас.

[virago-ghost.livejournal.com]

для справки:
- удаление депутатов из зала - законно, при чем законно уже порядка 20 лет; количество удаляемых депутатов не ограничено;
- фракцию КПУ удаляли один раз с одного заседания; количество раз, когда они сами байкотировали заседания демонстративно - сотни;
- гугл вам в помощь, изучите сравнительное конституционное право, прежде чем заявлять о чем-то с апломбом;

//
Вы не можете знать, что и когда меня возмущало. Вы можете знать только, писал я о чем-то или нет. Но логика обязана подсказать вам, что из "не писал" не вытекает "считал нормальным".//

я могу совершенно определенно заявлять, что ваши действия разняться в этих случаях, ваши реакции разняться; второе объяснение: вы думаете одно, а делаете и говорите при этом другое; либо тогда, либо сейчас;

//Я буду гнуть мою. Вот ваше стремление навязать мне свою систему координат меня смущает - но только в том плане, что обидно за вас.//

вы напрасно разыгрываете вежливые пассажи; я не собираюсь навязывать вам мою систему координат, вы о ней представления не имеете, вы много раз доказывали, что путаете описания реальности (даже и отвратительной мне) с моими желаниями; и мне дела нет, в какой системе координат вы останетесь;
я вам описываю действительность, как она есть, а вы отвечаете так, будто я вам описываю то, что мне желаемо, чтобы было;
что касается этого разговора, то вы, простите, очень удобный пример, что на деле скрывается за позицией, подобной вашей; что там под красивыми словами;
и тут мне ни в какую систему координат загонять вас не надо, наоборот, надо просто побуждать вас говорить на нужную тему, а потом комментарий давать, вы сами скажете достаточно;

[pantera-ra.livejournal.com]

Николай, то есть любая европейская страна одобряет внезапные референдумы по отделению от страны регионов, которым что-то там не понравилось? Да ещё при поддержке соседней страны и возглавлении сепаратистов гражданами этой соседней страны? И это вообще запросто за две недели провести референдум, отделить регион? Ни в одной стране мира правительство никак не возмутится и спокойно отпустит такую часть страны? Без вопросов, без согласования экономических нюансов, банальных коммунальных нюансов за пару недель? Чего тогда в Шотландии так долго возятся с референдумом, не понятно.

[angels-chinese.livejournal.com]

Разумеется, нет. Мало кто одобряет (в Шотландии голосование все-таки будет), хотя, может, и следовало бы.

Но, видите ли, в любой европейской стране внезапный Майдан подавили бы моментально и жестоко. В этом разница. И в Крыму, и на востоке, как я понимаю, какие-то люди - пассионарии, если угодно, - решили, что им тоже можно, потому что можно пассионариям в Киеве. Как вы думаете, с этой логикой можно не считаться? (Я в курсе, что майдановцы считают, что Майдан - совсем другое по ряду причин, но, увы, в главном - собирается группа пассионариев и свергает власть - это не так.)

[pantera-ra.livejournal.com]

А в любой европейской стране резкая смена курса правительства на прямо противоположную буквально за один день без всяких объяснений тоже избиратели сглатывают молча? Или им всё же предоставляют полные объяснения? Почему сменили, что к чему и так далее?
В европейской стране правительства воруют миллионами долларов или евро и никто ничего? Народ считает, что так и надо? Или такие правительства отправляются в отставку и далее в суд?
Напоминаю, как бы между прочим, что внезапный Майдан был очень мирный в первое время. Люди вышли просто поинтересоваться тем, что им не посчитали нужным объяснить вообще.

За Шотландию я даже, наверное, рада, долго готовили и решали, пусть голосуют уж что уж.

[pantera-ra.livejournal.com]

Ну и вдогонку. То есть, если бы Шотландия за две недели отделилась от Британии и сказала: "А я так хочу", Британия бы одобрила и отпустила с миром. И вся Европа бы посмотрела и сказала: "Какие пустяки, они уж сколько веков грызутся".

[angels-chinese.livejournal.com]

Я сразу на оба отвечу тут.

Вообще говоря, воруют вполне (только не с убытков, а с прибылей - у нас в Эстонии не так давно выяснилось, что в середине 1990-х была сворована колоссальная сумма, около 30 миллионов долларов, причем к афере причастен бывший премьер-министр, ныне крупная шишка в ЕС. Доказать ничего нельзя по единственной причине - срок давности, 10 лет, что ли, вышел; нельзя даже возбудить дело, какой уж тут суд. Вы слышали о волнениях по этому поводу? Об отставках?), но в целом вы правы. В этом и пойнт: Украина не подпадает под определение "европейская страна", и апеллировать к европейским странам в этом смысле нельзя. То, что там уже не бывает, на Украине может быть. (Но, между прочим, отделение территории Европе ближе, чем Майдан или олигархат у власти. Шотландия, Каталония, баски, время от времени что-то такое вспыхивает даже в Бельгии.)

Или взять ваших олигархов. Мне чисто с экономической точки зрения было бы интересно посмотреть, как они впишутся в экономику ЕС. "Бы", потому что Украине в ЕС не быть еще очень много лет - страна, где происходит все то, что мы тут помянули, ЕС не нужна.

[pantera-ra.livejournal.com]

Да, Украина ещё пока сильно не Европа. Но и Европа не родилась такой правильной. И вполне разнообразна при этом.
Но в кратком резюме - отделение за две недели при тяп-ляп организованном референдуме в странах мира (и Европе в том числе) вряд ли понравилось бы хоть одной стране мира. И никого бы при этом не волновало, что думает население рвущейся куда-то там территории. Организация референдума в Шотландии тому примером. Каталония и баски тоже почему-то так и не отделились толком, несмотря на "отделение территории Европе ближе". А референдум за две недели и поддержка его со стороны соседнего государства тоже одобряется? Я уж молчу, про военную поддержку. Назовите мне такую страну? И зачем тогда такая долгая подготовка в Шотландии? И почему каталонцы всё ещё в составе Испании?
Проворовавшиеся правительства тоже по головке не гладят и даже отправляют в отставку за более мелкие промахи, если это не было чёрте когда, а обнаружено и доказано только сейчас. Не Кучму же судить пытались в Киеве, а свежесмещённого Януковича.
Опять же напоминаю, что Майдан был мирным в начале, а не сразу с первых часов во все стороны коктейлями Молотова стал кидаться. Кидание коктейлями, понимаю, никто бы нигде не одобрял, но и доводить до такого тоже вряд ли бы стали - наверное, постарались бы говорить и объяснять, почему правительство поступило так, а не иначе.
Так почему так удивляет и возмущает Майдан и АТО живущего в Европе человека?
На секунду, я не одобряю кидание коктейлями Молотова просто так, я не одобряю стреляние в население просто так. И мне больно за каждого погибшего, это уж чтобы мне не приписывали ничего кровожадного.

[angels-chinese.livejournal.com]

Майдан был мне близок, пока не начал делаться националистическим. После "хто не скаче" он мне близок быть перестал. И вовсе не потому, что я, видимо, "москаль". (И - в Европе Майдан задавили бы и мирным. У нас на вторую "бронзовую ночь" всех побили и увезли в кутузку после двух-трех камней в сторону полиции. А как подавили вполне мирные поначалу студенческие демонстрации в Лондоне осенью-зимой 2010-го, вы помните?)

И, да, Европа не всегда была такой (и вряд ли долго будет), и надо с чего-то начинать и так далее. Но посмотрите на это глазами русских с востока: у властей Киева, которые сами появились в результате переворота, нет морального права запрещать другие перевороты. Я не люблю слова "общественный договор", но, наверное, именно он и перестал действовать в какой-то момент.

Плохо то, что обид к этому времени накопилось очень много у всех. И ужаснее всего, что все продолжают убивать. И вы хотите, чтобы я выбрал сторону?

[m61.livejournal.com]

так были до начала АТО убийства, пытки и похищения?
что случилось с депутатом Рыбаком?

Заявление Турчинова о планируемом проведении АТО: 7 апреля

Начало активных действий АТО: 15 апреля

Похищение депутата Рыбака: 17 апреля

[virago-ghost.livejournal.com]

а вам вопросы для знатоков:

1) сколько убитых, покалеченных и похищенных было до 15 апреля?

2) сколько городов заняли силы АТО, сколько раз открыли огонь по мирным жителям, скольких задержали и пытали, сколько обстрелов мирных кварталов произошло с 15 по 17 апреля?