yusta_ya: (Default)
[personal profile] yusta_ya
ИСТОРИЯ ОДНОЙ ДРУЖБЫ

Все это уже было.

Вот, например, в середине двадцатых позапрошлого века в Москве жил некий Адам Мицкевич, польский поэт. И прекрасно жил: издавался и печатался в прессе, в оригинале и в русских переводах, блистал в обществе, влюблялся. У него было здесь много друзей. Его привечали и любили. Он был красив, обаятелен, говорил на десятке языков, и без акцента – по-русски, а еще потрясал окружающих талантом импровизации, в стихах и прозе, на любую заданную тему. Когда его услышал Пушкин, то будто бы воскликнул по-французски: «Что за гений! Что за священный огонь! Что я в сравнении с ним?»

Так началась легенда о дружбе двух поэтов – польского и русского.

Небольшая деталь: в Москве, а до того – в Одессе и Санкт-Петербурге, Мицкевич был в ссылке. Ничего себе ссылка, скажут потом русские биографы. Наверняка посмеивались и современники. Человеку запретили жить на родине, но что у него там за родина?.. глубокая провинция, окраина империи.

Но он почему-то рвался туда, романтический чудак. И друзья помогали. Пушкин, например, написал письмо в Третье отделение, ручаясь за друга: мол, будучи арестован по молодости в Польше за связь с тайным студенческим обществом, Мицкевич и не подозревал, что истинная цель этих самых «филоматов» – пропаганда польского национализма. Оступился, с кем не бывает, надо простить.

Не помогло. Не простили. Мицкевичу удалось только выехать за границу, и то в последний момент: уже вышел приказ не пущать. Друзья об этом знали, предупредили. Действительно же, хорошие друзья. Все они были немного вольнодумцы, слегка против властей; те, кто не слегка, уже вышли в декабре на площадь и обретались во глубине сибирских руд.

А потом в Польше началось восстание. И все изменилось.

«Из всех поляков меня интересует только Мицкевич, – писал знакомому Пушкин. – Он был в Риме в начале восстания. Боюсь, как бы он не приехал в Варшаву – присутствовать при последних судорогах своего отечества».

Он ошибался во всем. Мицкевич не поехал в восставшую Польшу, несмотря на то, что этого ждали от него все. Он не верил в успех, он слишком хорошо знал Россию – и рвался на родину, и все равно не поехал; никто не знает, почему и чего это ему стоило. Но и с «последними судорогами» дело затянулось, подавить восстание играючи и легко, как надеялись российские патриоты, не вышло. Мицкевич направился в Париж, где в составе дипмиссии просил Францию о помощи – и натыкался на непонимание и равнодушие, там была своя революция и свои проблемы…

А тем временем в Москве не сомневались, что «польский мятеж» срежиссирован на Западе с целью ослабить и завоевать Россию; вторжение Наполеона тогда помнили не хуже, чем сегодня – «холодную войну». В европейскую угрозу верили все, даже Пушкин. А Польша… какая Польша? Нет такой страны. Народность, этнос в составе империи – но не страна.

Когда Адам Мицкевич написал цикл из семи ироничных и жестких стихотворений о России, замыкавшийся посланием «Моим русским друзьям» (или резче – «друзьям-москалям»), все обиделись. Получается, он притворялся все это время? А сам копил яд, ненависть к России? А мы-то его любили. Жалко, хороший был поэт… Общее настроение выразил Пушкин в поэтическом ответе: «Наш мирный гость нам стал врагом – и ядом // Стихи свои, в угоду черни буйной, // Он напояет…»

Похоже, Пушкин правда не понимал, почему. Чего они хотят, эти странные провинциалы («Любовь к отечеству, какою она бывает в душе поляка, всегда была мрачна – почитайте их поэта Мицкевича», – это тоже из пушкинского письма), почему им не живется мирно и дружно в лоне большой страны? Ясно же, восстала буйная чернь, и надо навести порядок, что вообще не так? Почему у них с Адамом – ведь столько раз кутили вместе, ухаживали за одной и той же роковой женщиной, читали друг другу новые стихи, – больше не получается дружить?

Через несколько лет эмигрант Адам Мицкевич опубликует во французской газете пронзительный некролог, подписав его «Друг Пушкина». Русский поэт ушел вовремя и красиво.

Польский – прожил тоже не слишком долгую и грустную жизнь. Он больше не вернулся на родину, никогда. Но Адам Мицкевич выдумал ее, описал подробно и живо в «Пане Тадеуше» – ту прекрасную страну, которую помнил и которой больше не было. Он был поэт и знал, что Польша еще непременно будет.

…Конечно, никого из современников нельзя назначить Пушкиным, и никого – Мицкевичем. Но в нынешней литературной среде происходит сейчас ровно то же самое. Рвутся связи, ломаются дружбы, и точно так же трудно, практически невозможно что-либо объяснить им, бывшим русским друзьям.

Date: 2014-07-25 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Николай, то есть любая европейская страна одобряет внезапные референдумы по отделению от страны регионов, которым что-то там не понравилось? Да ещё при поддержке соседней страны и возглавлении сепаратистов гражданами этой соседней страны? И это вообще запросто за две недели провести референдум, отделить регион? Ни в одной стране мира правительство никак не возмутится и спокойно отпустит такую часть страны? Без вопросов, без согласования экономических нюансов, банальных коммунальных нюансов за пару недель? Чего тогда в Шотландии так долго возятся с референдумом, не понятно.

Date: 2014-07-25 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Разумеется, нет. Мало кто одобряет (в Шотландии голосование все-таки будет), хотя, может, и следовало бы.

Но, видите ли, в любой европейской стране внезапный Майдан подавили бы моментально и жестоко. В этом разница. И в Крыму, и на востоке, как я понимаю, какие-то люди - пассионарии, если угодно, - решили, что им тоже можно, потому что можно пассионариям в Киеве. Как вы думаете, с этой логикой можно не считаться? (Я в курсе, что майдановцы считают, что Майдан - совсем другое по ряду причин, но, увы, в главном - собирается группа пассионариев и свергает власть - это не так.)
Edited Date: 2014-07-25 04:48 pm (UTC)

Date: 2014-07-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
А в любой европейской стране резкая смена курса правительства на прямо противоположную буквально за один день без всяких объяснений тоже избиратели сглатывают молча? Или им всё же предоставляют полные объяснения? Почему сменили, что к чему и так далее?
В европейской стране правительства воруют миллионами долларов или евро и никто ничего? Народ считает, что так и надо? Или такие правительства отправляются в отставку и далее в суд?
Напоминаю, как бы между прочим, что внезапный Майдан был очень мирный в первое время. Люди вышли просто поинтересоваться тем, что им не посчитали нужным объяснить вообще.

За Шотландию я даже, наверное, рада, долго готовили и решали, пусть голосуют уж что уж.

Date: 2014-07-25 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Ну и вдогонку. То есть, если бы Шотландия за две недели отделилась от Британии и сказала: "А я так хочу", Британия бы одобрила и отпустила с миром. И вся Европа бы посмотрела и сказала: "Какие пустяки, они уж сколько веков грызутся".

Date: 2014-07-25 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я сразу на оба отвечу тут.

Вообще говоря, воруют вполне (только не с убытков, а с прибылей - у нас в Эстонии не так давно выяснилось, что в середине 1990-х была сворована колоссальная сумма, около 30 миллионов долларов, причем к афере причастен бывший премьер-министр, ныне крупная шишка в ЕС. Доказать ничего нельзя по единственной причине - срок давности, 10 лет, что ли, вышел; нельзя даже возбудить дело, какой уж тут суд. Вы слышали о волнениях по этому поводу? Об отставках?), но в целом вы правы. В этом и пойнт: Украина не подпадает под определение "европейская страна", и апеллировать к европейским странам в этом смысле нельзя. То, что там уже не бывает, на Украине может быть. (Но, между прочим, отделение территории Европе ближе, чем Майдан или олигархат у власти. Шотландия, Каталония, баски, время от времени что-то такое вспыхивает даже в Бельгии.)

Или взять ваших олигархов. Мне чисто с экономической точки зрения было бы интересно посмотреть, как они впишутся в экономику ЕС. "Бы", потому что Украине в ЕС не быть еще очень много лет - страна, где происходит все то, что мы тут помянули, ЕС не нужна.

Date: 2014-07-25 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Да, Украина ещё пока сильно не Европа. Но и Европа не родилась такой правильной. И вполне разнообразна при этом.
Но в кратком резюме - отделение за две недели при тяп-ляп организованном референдуме в странах мира (и Европе в том числе) вряд ли понравилось бы хоть одной стране мира. И никого бы при этом не волновало, что думает население рвущейся куда-то там территории. Организация референдума в Шотландии тому примером. Каталония и баски тоже почему-то так и не отделились толком, несмотря на "отделение территории Европе ближе". А референдум за две недели и поддержка его со стороны соседнего государства тоже одобряется? Я уж молчу, про военную поддержку. Назовите мне такую страну? И зачем тогда такая долгая подготовка в Шотландии? И почему каталонцы всё ещё в составе Испании?
Проворовавшиеся правительства тоже по головке не гладят и даже отправляют в отставку за более мелкие промахи, если это не было чёрте когда, а обнаружено и доказано только сейчас. Не Кучму же судить пытались в Киеве, а свежесмещённого Януковича.
Опять же напоминаю, что Майдан был мирным в начале, а не сразу с первых часов во все стороны коктейлями Молотова стал кидаться. Кидание коктейлями, понимаю, никто бы нигде не одобрял, но и доводить до такого тоже вряд ли бы стали - наверное, постарались бы говорить и объяснять, почему правительство поступило так, а не иначе.
Так почему так удивляет и возмущает Майдан и АТО живущего в Европе человека?
На секунду, я не одобряю кидание коктейлями Молотова просто так, я не одобряю стреляние в население просто так. И мне больно за каждого погибшего, это уж чтобы мне не приписывали ничего кровожадного.

Date: 2014-07-25 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Майдан был мне близок, пока не начал делаться националистическим. После "хто не скаче" он мне близок быть перестал. И вовсе не потому, что я, видимо, "москаль". (И - в Европе Майдан задавили бы и мирным. У нас на вторую "бронзовую ночь" всех побили и увезли в кутузку после двух-трех камней в сторону полиции. А как подавили вполне мирные поначалу студенческие демонстрации в Лондоне осенью-зимой 2010-го, вы помните?)

И, да, Европа не всегда была такой (и вряд ли долго будет), и надо с чего-то начинать и так далее. Но посмотрите на это глазами русских с востока: у властей Киева, которые сами появились в результате переворота, нет морального права запрещать другие перевороты. Я не люблю слова "общественный договор", но, наверное, именно он и перестал действовать в какой-то момент.

Плохо то, что обид к этому времени накопилось очень много у всех. И ужаснее всего, что все продолжают убивать. И вы хотите, чтобы я выбрал сторону?

Date: 2014-07-25 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Я где-то сказала про Ваш выбор?
Вернёмся к нашим баранам. То есть я так понимаю, референдумы не одобряются и пресекаются, отделение одобряется лишь гипотетически и не с бухты-барахты,а после долгой продуманной работы всех сторон.
Резкая смена курса правительства без объяснений причин внятных и определённых (да хоть сколько-нибудь правдоподобных), я так понимаю, тоже радости в странах у избирателей не вызывает.
Заворовавшееся вдрызг правительство, милиция и суды как полная фикция - тоже.
Смотрим на всё глазами русских с востока Украины, наконец-то. При власти в стране почти четыре года была партия и президент, которые на всех выборах махали лозунгом "Русский - второй государственный" (другое дело, что ни в одной предвыборной программе такого пункта не было, нежданчик). Почему у русских с востока, о которых теперь так надо переживать, за все четыре года не возник вопрос: "И где же он, второй государственный?" нелепый закон про региональные языки (толком так и не работавший) к рассмотрению не предлагаем - это же не второй государственный.
И только смена президента (при почти вдрызг разбежавшемся кабинете министров) на и.о. и старый Парламент со всё той же партией в большинстве вдруг внезапно совершенно неожиданно до глубины души и всех селезёнок возмутила русских на востоке Украины вплоть до возглавления городов и типа "республик" российскими гражданами и завоза военной техники из-за границы.
Где логика? Где простая, не скажу человеческая, но хоть какая-то логика?
На заметку про себя лично - не надо меня считать ярой поклонницей нынешнего киевского правительства и олигархов.

Date: 2014-07-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Вы спросили, чем мне не нравятся Майдан и АТО. Это про выбор.

Вы же понимаете, что такие вещи логикой не берутся. Они объяснимы обидами, которые копятся годами. Потом появляется триггер - резкая смена курса для Майдана, победа Майдана для Крыма и востока, - но это всего лишь триггер.

Date: 2014-07-25 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
"Не нравятся как живущему в Европе" - это не выбор, это вполне себе логика.
А если рассуждать как Вы, АТО всего лишь последствие триггера. С чего тогда такие возмущения?
И я лично не понимаю, что мешает брать такие вещи логикой? Обиды? То есть обиды востока Украины (к слову слишком громко сказано про восток, если посмотреть на карту - АТО идёт даже не на половине двух областей востока Украины, так что в данном случае речь идёт об обидах небольшого участка в Донецкой и Луганской областей) для вас весомее обид Майдана? Логичнее? Хорошее? Или как?
А если про Крым. Крым русский? У них обиды весомее? А давайте отдадим Крым туркам или грекам - или их проживание на данной территории меньше по количеству веков или пролитой крови? Обиды меньше?
Вы всерьёз всё меряете обидами? Чьими обидами проникся Ахметов, крича про "Донецк не слышат"? Или у гиркина какие-то особо ценные обиды?
Я, как минимум, пыталась рассуждать логично. Вы рассуждаете обидами. Это очень геополитично, наверное. Шотланды, видимо, тоже рассуждают обидами, уже который год готовя референдум.

Date: 2014-07-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я понимаю людей, которых обиды (иногда это слишком мягкое слово) подвигают на действия. Да, АТО - звено в цепочке, но этому звену не обязательно было становиться именно таким. Как вы думаете, какие чувства к вашим властям, а с учетом обобщений и к украинскому народу в целом будут испытывать те, кто потерял из-за АТО дом и близких?

Обиды Майдана - даже понятные мне, на власть - и близко не стояли. А уж непонятные мне - расскакавшееся националистическое хамство - и подавно.

То же верно в отношении тех, у кого близких убили повстанцы, разумеется. При этом шансы уменьшить кровопролитие - хотя бы попытаться - у вашей власти были. Отсылаю вас к интервью главы МИДа Дещицы (конец апреля) о том, что миротворцы на Украине не нужны. Логика требовала бить во все колокола и организовывать международную миротворческую операцию, и даже лучше, если совместно с Россией - ей было бы нечем крыть. Но ваши власти решили по-другому и продолжают шпарить снарядами по населенным пунктам. И все это вперемешку с пропагандой, практически перекрывшей российские "достижения" в этой сфере. Я не понимаю, как можно поддерживать АТО при таком раскладе. Такова логика.

Date: 2014-07-25 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
А что испытывала вся страна четыре прошедших года? Или Майдан прилетел с другой планеты и восток Украины этому никак не способствовал?

Миротворческая операция? Ну-ну, пока её организовывали бы, даже совместно с Россией, пол-Украины уже было бы в огне, причём при помощи всё той же России. Ей ничего не мешает сейчас и доставлять оружие в нашу страну и кричать о своей миротворческой миссии, не мешало бы и в этом случае. А как в ООН обсуждают введение войск мне рассказывать не надо - пока организовали бы и Новый год бы настал. Сомневаюсь, что какая-либо страна согласилась бы на такую ситуацию.

И это всё у вас не логика, а именно что чувства. Если так чувствами рассуждать в отношении страны, то не то что АТО, война не за горами.
Так что желаю Вам порассуждать именно что логически на сон грядущий. И пусть Вам приснятся идеальные страны без национального оттенка, правдивые, мирные, сплошь населённые космополитами типа Пушкина. Уж извините за такие отступления.
Дальнейшую беседу считаю бессмысленной - вы рассуждаете чувствами, а я логикой. Беседовать о горячем посредством рассуждений о зелёном бессмысленно.

Date: 2014-07-25 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
А что испытывала страна четыре последних года? Массовые убийства? Бомбежки? Терроризм? Нельзя было потерпеть до выборов? Обиды Майдана понятны, понятно и то, что реакция была чрезмерной, но, вы правы, дело в логике, а не в чувствах.

Про миротворческую операцию теперь можно говорить только в сослагательном, и непонятно, что было бы, но попытаться было можно; сидеть сложа руки при это было бы необязательно. И сейчас можно - особенно после гибели самолета и ввиду общего политкризиса, - но, боюсь, вашим властям это попросту невыгодно. Это тоже логика.

Чувства у меня к националистам - и русским, и украинским. Нехорошие чувства. Кабы не эти люди, все было бы по-другому.

Date: 2014-07-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
>> А что испытывала страна четыре последних года? Массовые убийства? Бомбежки? Терроризм?

Это единственные возможные оправдания для народных выступлений _против правительства_? Случаи бессудной расправы, похищений, пыток государственными органами, коррупция - это недостаточные поводы, надо было дожидаться, пока Янукович прикажет не разгонять мирные демонстрации с помощью оружия, а бомбить их? В общем, действия правительства Януковича и органов, набранных и покрываемых им, вполне укладываются в понятие террора против населения.

Date: 2014-07-27 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
Вы не замечаете противоречия между вашим неприятием обобщения "все русские - ..." и вашим обобщением про весь Майдан на основе лозунга, который выкрикивали отдельные представители?

Date: 2014-07-27 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Абстрактная сущность "Майдан" куда меньше и ярко выраженнее абстрактной сущности "русские", но отчасти вы правы. Скажем так, националистическая часть "Майдана" мне не нравилась никогда, и что мои знакомые ее не осуждали, а доказывали, будто это безвредно и не совсем то. Новые власти отчетливых антинационалистических сигналов не давали (что в их положении понятно, но).

Date: 2014-07-27 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
Величина и "ярковыраженность" (чего?) - это не те критерии, которые нужны, чтобы ваша позиция была последовательной - необходимо, чтобы сущность "Майдан" определялась через (какую-то) идеологию. А этого не было - у Майдана была общая _цель_.

Какие антинационалистические сигналы со стороны правительства были бы для вас достаточно отчетливыми? Отсутствие преследований по убеждениям или национальности недостаточно?

Date: 2014-07-27 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
По моим впечатлениям - и по результатам - не было там общей цели. У Авакова была одна цель, у безымянного националиста типа "хто не скаче" - другая, у того, кто пришел сразиться с коррупцией, - совсем третья. Временные союзники. В результате к власти пришли другие олигархи, тех, кто ненавидит "колорадов" и "ватников", стало куда больше (или они стали активнее - по крайней мере, в Сети), а что там с коррупцией - время покажет.

Нет, недостаточно. И для меня-то ладно - для жителей востока их оказалось недостаточно, вот в чем беда.

Date: 2014-07-28 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
>> Временные союзники.

Именно. Не было у них общей идеологии, и основывать свое отношение к общности "Майдан" на лозунгах одной ее части, некорректно и непоследовательно.

>> Нет, недостаточно. И для меня-то ладно - для жителей востока их оказалось недостаточно, вот в чем беда.

Давайте не будем про жителей востока - их здесь нет, да и обобщать всех, приписывая им единые мнения и цели, некорректно. А почему недостаточно для вас? Почему вам нужны заявления, и как и кому они помогут на практике?

Date: 2014-07-28 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Уточню, конечно: для некоторой части жителей взбунтовавшегося востока (как мне верно объяснили, восток большой и бунтует не весь). Тут их нет, но у меня есть среди них знакомые и знакомые знакомых. И по тому, что они говорят, я сделал вывод, что если бы новые власти четко показали - а это в том числе заявления, - что они ни в коем случае не поддерживают националистов, отношение этой некоторой части к ним было бы другим.

Заявления важны, потому что слова - это тоже решение, выбор и поступок. Ты показываешь, на какой ты стороне, за что ты, с кем ты. Да, это всего лишь слова, но доверие к новоявленным политикам по большей части основано на словах - больше не на чем. Ну и потом, националисты были бы против. И это тоже был бы показатель - чью правоту ты готов отстаивать и ради чего.

March 2017

S M T W T F S
   1 234
56789 1011
12131415 161718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 09:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios