Колонка в FORBES-Woman
Jul. 25th, 2014 03:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yusta_yaИСТОРИЯ ОДНОЙ ДРУЖБЫ
Все это уже было.
Вот, например, в середине двадцатых позапрошлого века в Москве жил некий Адам Мицкевич, польский поэт. И прекрасно жил: издавался и печатался в прессе, в оригинале и в русских переводах, блистал в обществе, влюблялся. У него было здесь много друзей. Его привечали и любили. Он был красив, обаятелен, говорил на десятке языков, и без акцента – по-русски, а еще потрясал окружающих талантом импровизации, в стихах и прозе, на любую заданную тему. Когда его услышал Пушкин, то будто бы воскликнул по-французски: «Что за гений! Что за священный огонь! Что я в сравнении с ним?»
Так началась легенда о дружбе двух поэтов – польского и русского.
Небольшая деталь: в Москве, а до того – в Одессе и Санкт-Петербурге, Мицкевич был в ссылке. Ничего себе ссылка, скажут потом русские биографы. Наверняка посмеивались и современники. Человеку запретили жить на родине, но что у него там за родина?.. глубокая провинция, окраина империи.
Но он почему-то рвался туда, романтический чудак. И друзья помогали. Пушкин, например, написал письмо в Третье отделение, ручаясь за друга: мол, будучи арестован по молодости в Польше за связь с тайным студенческим обществом, Мицкевич и не подозревал, что истинная цель этих самых «филоматов» – пропаганда польского национализма. Оступился, с кем не бывает, надо простить.
Не помогло. Не простили. Мицкевичу удалось только выехать за границу, и то в последний момент: уже вышел приказ не пущать. Друзья об этом знали, предупредили. Действительно же, хорошие друзья. Все они были немного вольнодумцы, слегка против властей; те, кто не слегка, уже вышли в декабре на площадь и обретались во глубине сибирских руд.
А потом в Польше началось восстание. И все изменилось.
«Из всех поляков меня интересует только Мицкевич, – писал знакомому Пушкин. – Он был в Риме в начале восстания. Боюсь, как бы он не приехал в Варшаву – присутствовать при последних судорогах своего отечества».
Он ошибался во всем. Мицкевич не поехал в восставшую Польшу, несмотря на то, что этого ждали от него все. Он не верил в успех, он слишком хорошо знал Россию – и рвался на родину, и все равно не поехал; никто не знает, почему и чего это ему стоило. Но и с «последними судорогами» дело затянулось, подавить восстание играючи и легко, как надеялись российские патриоты, не вышло. Мицкевич направился в Париж, где в составе дипмиссии просил Францию о помощи – и натыкался на непонимание и равнодушие, там была своя революция и свои проблемы…
А тем временем в Москве не сомневались, что «польский мятеж» срежиссирован на Западе с целью ослабить и завоевать Россию; вторжение Наполеона тогда помнили не хуже, чем сегодня – «холодную войну». В европейскую угрозу верили все, даже Пушкин. А Польша… какая Польша? Нет такой страны. Народность, этнос в составе империи – но не страна.
Когда Адам Мицкевич написал цикл из семи ироничных и жестких стихотворений о России, замыкавшийся посланием «Моим русским друзьям» (или резче – «друзьям-москалям»), все обиделись. Получается, он притворялся все это время? А сам копил яд, ненависть к России? А мы-то его любили. Жалко, хороший был поэт… Общее настроение выразил Пушкин в поэтическом ответе: «Наш мирный гость нам стал врагом – и ядом // Стихи свои, в угоду черни буйной, // Он напояет…»
Похоже, Пушкин правда не понимал, почему. Чего они хотят, эти странные провинциалы («Любовь к отечеству, какою она бывает в душе поляка, всегда была мрачна – почитайте их поэта Мицкевича», – это тоже из пушкинского письма), почему им не живется мирно и дружно в лоне большой страны? Ясно же, восстала буйная чернь, и надо навести порядок, что вообще не так? Почему у них с Адамом – ведь столько раз кутили вместе, ухаживали за одной и той же роковой женщиной, читали друг другу новые стихи, – больше не получается дружить?
Через несколько лет эмигрант Адам Мицкевич опубликует во французской газете пронзительный некролог, подписав его «Друг Пушкина». Русский поэт ушел вовремя и красиво.
Польский – прожил тоже не слишком долгую и грустную жизнь. Он больше не вернулся на родину, никогда. Но Адам Мицкевич выдумал ее, описал подробно и живо в «Пане Тадеуше» – ту прекрасную страну, которую помнил и которой больше не было. Он был поэт и знал, что Польша еще непременно будет.
…Конечно, никого из современников нельзя назначить Пушкиным, и никого – Мицкевичем. Но в нынешней литературной среде происходит сейчас ровно то же самое. Рвутся связи, ломаются дружбы, и точно так же трудно, практически невозможно что-либо объяснить им, бывшим русским друзьям.
Все это уже было.
Вот, например, в середине двадцатых позапрошлого века в Москве жил некий Адам Мицкевич, польский поэт. И прекрасно жил: издавался и печатался в прессе, в оригинале и в русских переводах, блистал в обществе, влюблялся. У него было здесь много друзей. Его привечали и любили. Он был красив, обаятелен, говорил на десятке языков, и без акцента – по-русски, а еще потрясал окружающих талантом импровизации, в стихах и прозе, на любую заданную тему. Когда его услышал Пушкин, то будто бы воскликнул по-французски: «Что за гений! Что за священный огонь! Что я в сравнении с ним?»
Так началась легенда о дружбе двух поэтов – польского и русского.
Небольшая деталь: в Москве, а до того – в Одессе и Санкт-Петербурге, Мицкевич был в ссылке. Ничего себе ссылка, скажут потом русские биографы. Наверняка посмеивались и современники. Человеку запретили жить на родине, но что у него там за родина?.. глубокая провинция, окраина империи.
Но он почему-то рвался туда, романтический чудак. И друзья помогали. Пушкин, например, написал письмо в Третье отделение, ручаясь за друга: мол, будучи арестован по молодости в Польше за связь с тайным студенческим обществом, Мицкевич и не подозревал, что истинная цель этих самых «филоматов» – пропаганда польского национализма. Оступился, с кем не бывает, надо простить.
Не помогло. Не простили. Мицкевичу удалось только выехать за границу, и то в последний момент: уже вышел приказ не пущать. Друзья об этом знали, предупредили. Действительно же, хорошие друзья. Все они были немного вольнодумцы, слегка против властей; те, кто не слегка, уже вышли в декабре на площадь и обретались во глубине сибирских руд.
А потом в Польше началось восстание. И все изменилось.
«Из всех поляков меня интересует только Мицкевич, – писал знакомому Пушкин. – Он был в Риме в начале восстания. Боюсь, как бы он не приехал в Варшаву – присутствовать при последних судорогах своего отечества».
Он ошибался во всем. Мицкевич не поехал в восставшую Польшу, несмотря на то, что этого ждали от него все. Он не верил в успех, он слишком хорошо знал Россию – и рвался на родину, и все равно не поехал; никто не знает, почему и чего это ему стоило. Но и с «последними судорогами» дело затянулось, подавить восстание играючи и легко, как надеялись российские патриоты, не вышло. Мицкевич направился в Париж, где в составе дипмиссии просил Францию о помощи – и натыкался на непонимание и равнодушие, там была своя революция и свои проблемы…
А тем временем в Москве не сомневались, что «польский мятеж» срежиссирован на Западе с целью ослабить и завоевать Россию; вторжение Наполеона тогда помнили не хуже, чем сегодня – «холодную войну». В европейскую угрозу верили все, даже Пушкин. А Польша… какая Польша? Нет такой страны. Народность, этнос в составе империи – но не страна.
Когда Адам Мицкевич написал цикл из семи ироничных и жестких стихотворений о России, замыкавшийся посланием «Моим русским друзьям» (или резче – «друзьям-москалям»), все обиделись. Получается, он притворялся все это время? А сам копил яд, ненависть к России? А мы-то его любили. Жалко, хороший был поэт… Общее настроение выразил Пушкин в поэтическом ответе: «Наш мирный гость нам стал врагом – и ядом // Стихи свои, в угоду черни буйной, // Он напояет…»
Похоже, Пушкин правда не понимал, почему. Чего они хотят, эти странные провинциалы («Любовь к отечеству, какою она бывает в душе поляка, всегда была мрачна – почитайте их поэта Мицкевича», – это тоже из пушкинского письма), почему им не живется мирно и дружно в лоне большой страны? Ясно же, восстала буйная чернь, и надо навести порядок, что вообще не так? Почему у них с Адамом – ведь столько раз кутили вместе, ухаживали за одной и той же роковой женщиной, читали друг другу новые стихи, – больше не получается дружить?
Через несколько лет эмигрант Адам Мицкевич опубликует во французской газете пронзительный некролог, подписав его «Друг Пушкина». Русский поэт ушел вовремя и красиво.
Польский – прожил тоже не слишком долгую и грустную жизнь. Он больше не вернулся на родину, никогда. Но Адам Мицкевич выдумал ее, описал подробно и живо в «Пане Тадеуше» – ту прекрасную страну, которую помнил и которой больше не было. Он был поэт и знал, что Польша еще непременно будет.
…Конечно, никого из современников нельзя назначить Пушкиным, и никого – Мицкевичем. Но в нынешней литературной среде происходит сейчас ровно то же самое. Рвутся связи, ломаются дружбы, и точно так же трудно, практически невозможно что-либо объяснить им, бывшим русским друзьям.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-25 10:20 am (UTC)пустые слова; если хорошо покопаться, империя приятна космополиту, когда подстройка под имперские стандарты ему выгодна и подходит по цене, т.е. дело не в "империи", а в личной ситуации и ее конкретных выгодах;
//но мне "национальное самоопределение" никогда не казалось самоценностью///
тогда вы не против, чтобы русским его поменяли на украинское, какая же им и вам разница? никакой
no subject
Date: 2014-07-25 10:50 am (UTC)"Национальное самоопределение" в контексте коммента - самоопределение территории как национальной по некоему историческому праву ("мы" тут живем много тыщ лет); для меня такие вещи не самоценны. Что до "вы не против" - я против любых насильственных действий в этой области: русификации, украинизации, онемечивания и прочего. Жил бы на Украине - выучил бы украинский, но не стал бы менее косо смотреть на украинских националистов, само собой.
no subject
Date: 2014-07-25 11:15 am (UTC)спорить со мной не надо, и отвечать, и разговаривать тоже;
только фокус в том, что если вы против, чтобы людям даже мягко (а не насильственно) меняли самоидентификацию, например, языковую, то вы, значит, "за" их некое право на эту самоидентификацию и "за" гарантии этого права;
следовательно, это "право" и "гарантии" стоят на охране некой ценности, важной ценности;
и эта ценность важна и для вас, раз вам важно сохранить ее для других, вы признаете эту ценность;
а национальное самоопределение на территории не с потолка берется, оно вытекает логически из многих таких ценностей, как право на самоидентификацию по языку, из возможности реализации этого права и гарантий его реализации; его не фантазеры придумали, это право, а правозащитники;
и как "самоценность" оно не существует в природе, простите; как самоценность оно появляется только в фантазиях тех, кто манипулирует этим понятием, опять таки, возможно, без злого умысла, а с самыми добрыми намерениями для счастья всех людей; типа, уберем "самоценность", и настанет мир во всем мире и благорастворение воздухов;
а поскольку "самоценности" никакой нет, а есть реальные взаимоисключающие интересы людей, то реальное "уберем" обычно касается интересов и ценностей конкретной группы, которую незаметно выбрали жертвой, вот за их счет и решаем проблему;
и все благорастворение сводится к банальному выбору стороны в групповом конфликте, без реалистичных предложений компромисса и компенсаций;
и это не я фантазирую, это как бы логика, на которой стоит современная европейская концепция прав человека, когда решает такие вопросы;
так что любые попытки рассказать, что статус государственного языка жмет людям с другим языком, но при этом "национальное самоопределение" - никакая не ценность, оказываются после проверки пустыми словами;
дело не в том, что у вас "за душой", я не телепат и не священник, чтобы о вашей душе беспокоиться;
есть благие пожелания, а есть реальные последствия, проистекающие из действий конкретных людей;
из действий Пушкина проистекало одобрение разгрома восстания в Польше, он откровенно об этом писал и радовался, грабежи и казни его не беспокоили; но его так учили, что это достойное дело; вот и весь космополитизм;
no subject
Date: 2014-07-25 11:35 am (UTC)Ага, и эта ценность называется очень просто: сам конкретный человек, каким он хочет быть.
И, конечно, это прекрасно, что вы не видите выхода, кроме как выбора стороны в полярном конфликте, это популярный метод решения проблем, но в реальности все сводится к конкретным действиям. Двойная маркировка на лекарствах, например, и многое другое, почерпываемое при желании из опыта ряда стран. Это даже не двуязычие, заметьте, как в Финляндии; делопроизводство пусть остается на государственном. Вопрос в том, думаете вы о своих абстракциях - или о людях. Дьявол, как всегда, в деталях.
no subject
Date: 2014-07-25 11:42 am (UTC)это и есть пустые слова и увиливания; вы прекрасно знаете, что речь не о том, кем хочет быть человек, кто-то хочет быть убийцей и людоедом;
но вы, кажется, не хотели спорить?
//И, конечно, это прекрасно, что вы не видите выхода, кроме как выбора стороны в полярном конфликте, это популярный метод решения проблем, но в реальности все сводится к конкретным действиям//
я вот вижу; например, я знаю, что двойной маркировкой обеспечены 95% лекарств, а вы - врете;
сейчас я участвую в четырех уголовных процессах, которые ведутся на русском языке - вся документации и судебные заседания; не перевод делают для русскоязычных участников, а наоборот, все идет на русском, а потом документы дублируют на уркаинский для архивов и электронных реестров;
так кто из нас думает об абстракциях, я или вы?
т.е., повторяя ложь про маркировку лекарств и намеки про ущемления в официальной документации и деловодстве, вы разжигаете конфликт и ненависть; по факту - так;
кроме того, и про лекарства, и про суды, и про делопроизводство на востоке я вам неоднократно уже объясняла лично, в комментах в разных местах; и мои слова подтверждали другие люди, так что не знать правды, вы не можете, вам удобно закрыть на нее глаза;
no subject
Date: 2014-07-25 11:56 am (UTC)И - я не говорил про Украину, на секунду. Мы говорили про космополитизм и его принципиальную претворимость в жизнь. Я не знаю, как точно дела идут на Украине в этом смысле, и не говорил, что знаю. Что я знаю - что с АТО конфликт и ненависть Украине обеспечены на много лет вперед. Но это другой разговор, и его вряд ли осмысленно продолжать - не сойдемся.
А ваши скороспелые обвинения в разжигании я вам возвращаю в целости и сохранности. Не надо так, пожалуйста.
no subject
Date: 2014-07-25 12:05 pm (UTC)везде, где есть такие сомнительные и вежливые на вид рассуждения, везде, где вы подпеваете про геноцид, при чем он у вас получается односторонний, надо говорить точную правду, чтобы избежать любых трактовок;
чтобы люди эту правду слышали;
конфликт в Украине был разогрет до всякой АТО, были убитые, были жертвы пыток, вас они не волнуют;
и в реальности все ваши выводы на практике сводятся к тому, что одной группе людей надо было молча страдать от другой группы людей, а остальным - опустить руки, хоронить трупы и молиться;
конфликт разогрели такие, как вы липовые "миротворцы" и повторители "сказок" про ущемление по языку и грядущий геноцид;
no subject
Date: 2014-07-25 12:13 pm (UTC)По остальному - я же сказал, что не сойдемся. Поспорить есть о чем, но незачем.
no subject
Date: 2014-07-25 12:29 pm (UTC)что смогут подняться по дискуссии вверх и проверить, к чему и в ответ на что вы привели эти аргументы, как взывали к конкретике взамен моих "абстракций";
мне чисто теоретически интересно, вы способны ответить на два простых вопроса:
- несут или нет пророссийские силы на Донбассе и Луганщине часть ответственности за развязывание конфликта, его эскалацию и поддержание в военной фазе?
- пророссийские силы первыми перешли на Донбассе к похищениям, пыткам и убийствам местных жителей, которых считали сторонниками киевских властей, или сперва АТО случилась?
no subject
Date: 2014-07-25 12:49 pm (UTC)Чисто теоретически мне неинтересны люди с абстракциями в голове ("вата" и прочее), но чисто практически я отвечу: (1) не могу ничего сказать насчет "пророссийских сил" - это обобщение; люди, совершавшие преступления, безусловно, несут; люди, их не совершавшие, но желающие выйти из состава Украины с ее нынешней властью и считающие, что они могут поменять в своих городах власть так же, как поменял ее Майдан в Киеве, - нет; люди, которые обороняются от "АТО" с оружием в руках, - нет; (2) опять же, "пророссийские силы" - обобщение; преступления, которые были совершены, остаются преступлениями, но реакция в форме АТО в том виде, в каком эта АТО проводится, стала точно таким же преступлением, как местный бандитизм.
Плюс пропагандистская война, в ходе которой доверять словам о преступлениях очень сложно. Российские фейки хорошо известны, но и новостям вроде "В Славянске откопали братскую могилу с 14 телами жертв террористов" (сегодня на сайте "Укрправды") я доверять не могу. "В Славянске проведена эксгумация братской могилы жертв террористов, обнаруженной в самом центре города рядом с детской больницей по ул. Урицкого 12... Из могилы извлекли 14 тел: тринадцать мужских и одно женское. Ввиду состояния тел, определить причины смерти визуально невозможно". То есть - нашли могилу с телами людей, умерших, видимо, насильственной смертью, при этом точно определить причины невозможно. Дальше выясняется, что в могиле вроде бы есть и "трупы террористов, имена, национальность и гражданство которых еще предстоит выяснять следствию". Проще говоря, никто не знает, что это за трупы.
no subject
Date: 2014-07-25 01:13 pm (UTC)кем были похищены, пытаемы и убиты эти люди, вполне известно, их видели там, где их удерживали силой, видели и есть видео, кто их похищал, известно, кто выдал их тела;
многих удерживают до сих пор, чтобы вымогать деньги, только поэтому;
ответ будет? или будете продолжать игнорировать факты?
так были до начала АТО убийства, пытки и похищения?
что случилось с депутатом Рыбаком?
по первому вашему ответу тоже все отлично: проще говоря, ответственность должны нести только те, кто совершил преступления, но если они начали с оружием в руках нападать на украинских силовиков и отбиваться, то они уже ответственность не несут, а кто их тогда привлечет к ответственности - Бог весть, это такая теоретическая отвественность за убийства, пытки, насилие, она существует теоретически в вашей голове, они сами себя накажут;
характерно, что для украинских силовиков вы таких оговорок не делаете никогда и нигде, те отвечают без разбора за все, было или не было, что подтверждают ваши комментарии в другйо ветке здесь, пде про геноцид;
собственно, совершенно ясно, что вы игнорируете упрямо жертвы одной стороны, всегда только одной определенной стороны, и всегда выгораживаете другую сторону, при чем прибегаете к стандартному ходу "противники тоже так делали раньше нас";
вот и все;
вам заранее известен единственный виновник конфликта, вы его назначили в силу личных симпатий и только;
и симпатии эти строятся, как ни смешно, на вашей языковой и культурной идентичности; одна культура и язык вам ближе других;
no subject
Date: 2014-07-25 01:54 pm (UTC)И - я устал спорить. Читайте как хотите и думайте как хотите. Из нас двоих вы всяко убежденнее, что видно по любым вашим комментам где бы то ни было.
no subject
Date: 2014-07-25 02:04 pm (UTC)так преступления против сторонников киевских властей, совершенные потому, что они были и вели себя, как сторонники киевских властей, это преступления?
и если эти преступления были совершены открыто, еще до начала АТО, людьми, которые до сих пор считаются лидерами пророссийской стороны, это была эскалация конфликта? или не была?
что нужно делать с убийцами и палачами, которые про-киевскую милицию разогнали, а остальную возглавили?
кто призовет к ответу Безлера и Гиркина, если АТО будет остановлена?
кого призовет к ответу жена депутата Рыбака?
вы устали спорить на очень интересном месте, вы всегда устаете спорить именно на этом месте, когда надо ваши возвышенные взгляды применить к конкретным преступникам, принадлежащим к строго определенной стороне конфликта, во всех разговорах со мной именно такой сценарий;
не важно, как я вас читаю и что я думаю, вы для других отвечаете, не для меня, вас и другие читают;
no subject
Date: 2014-07-25 02:12 pm (UTC)Была ли это эскалация - не знаю. Не сомневаюсь, что вы точно знаете, впрочем. Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё.
no subject
Date: 2014-07-25 03:16 pm (UTC)а когда мирных жителей бомбят пророссийские сепаратисты - это преступление?
а сколько бомбардировок городов силами АТО вы точно зафиксировали? какими боеприпасами? какие салеты бомбили?
а как, без АТО, конкретно, каким способом, объясните, пожалуйста, прекратить преступления против проукраински настроенные и привлечь к ответственности убийц депутата Рыбака?
а вы можете назвать (ну, хотя бы вообразить) примерное соотношение жертв среди мирных жителей и украинских силовиков?
вот вам как кажется, какое это соотношение?
как вы думаете, почему об этом соотношении не трубят лидеры ДНР/ЛНР?
так распяли мальчика в Славянске или нет?
а если не распяли, то можно ли верить про бомбардировки тем, кто утверждал, что его распинали?
так идут чистки и расстрелы в городах, оставленных сепаратистами и занятых силами АТО?
а ЛНР/ДНР Запад специально подбросил самолет, полный старых, несколькодневных, обескровленных трупов, как писал Гиркин?
а если Запад не подбрасывал такого самолета, то насколько соответствуют реальности остальные заявления Гиркина?
а тех, кому он дал оружие?
можно ли оставить целые регионы под властью такого человека и тех, кого он вооружил?
//Не сомневаюсь, что вы точно знаете, впрочем. Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё.//
неважно, что знаю я; я - никто;
важно, что отвечаете вы, к чему ведут ваши слова на деле, что вы на самом деле предлагаете, когда даете оценки чужим действиям, что вы действительно знаете, на каких фактах, проверенных вами, основываете свои выводы;
вот это важно;
no subject
Date: 2014-07-25 04:40 pm (UTC)Эскалация конфликта, если на то пошло, началась у вас очень много лет назад. Это хорошо видно по электоральной динамике той же "Свободы". И националистический Майдан - в отличие от того Майдана, который был против вора Януковича, - тоже часть этой эскалации. Я это вижу так. Извините.
неважно, что знаю я; я - никто;
Ну да, а я - кто. Рассмешили.
важно, что отвечаете вы, к чему ведут ваши слова на деле, что вы на самом деле предлагаете, когда даете оценки чужим действиям, что вы действительно знаете, на каких фактах, проверенных вами, основываете свои выводы;
Это правда - и в отношении вас тоже, разумеется. Теперь посмотрите на ситуацию моими глазами. Вы задали немало вопросов, но откуда мне брать ответы? Было немало сообщений о зверствах с обеих сторон; часть из них явно оказались фейками; часть, надо думать, таковыми не является - но сказать, какая именно, затруднительно. В этой ситуации я предпочитаю не выносить суждений о конкретных преступлениях. Я знаю, что у вас идет война; что это отчасти, и по большей части, гражданская война; и что - это я знаю от знакомых на местности - АТО бомбит мирных жителей. При этом позвать миротворцев ООН Киев как не хотел в конце апреля еще, так и не хочет.
Между тем у меня нет никаких оснований доверять фанатикам. Российским я не доверяю априори - и вас это устраивает. Вас не устраивает, что я не доверяю вашим, но, повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону.
(О вашей власти и о том, можно ли верить ей, я даже не говорю - ни в одной цивилизованной стране того, что сейчас произошло в Раде с коммунистами, невозможно в принципе.)
no subject
Date: 2014-07-25 05:11 pm (UTC)извините, а вы в курсе, что в результате "националистического" майдана, электроральный рейтинг Свободы упал в несколько раз и сейчас под вопросом само прохождение их в Раду на новых выборах?
если вы не в курсе, то на каком основании проводите последовательно связь между майданом, Свободой, ростом национализма и опять вешаете всех собак на одну сторону?
т.е. в том, что вооруженные люди с армейским оружием, под предводительством офицера другой страны похитили, зверски пытали и убили депутата Рыбака, жителя Донбасса, виновата динамика партии Свобода?
//Теперь посмотрите на ситуацию моими глазами. Вы задали немало вопросов, но откуда мне брать ответы? //
если вы ничего не знаете, на каком основании вы судите, выбрали наперед одну правую сторону, да еще и заявляете себя коспополитом, ратующим за мир и милосердие? я смотрю на реальные последствия ваших слов, если бы они начались осуществляться, эти реальные последствия - смерти и боль;
я смотрю на вашу объективность - это не объективность, это фантазии;
я смотрю на моральные оценки - они лживы, потому что основаны на фантазиях, не по злому умыслу, а потому что вы и не пытаетесь разобраться, но втемяшили себе, что у вас есть безупречное моральное чутье, которое показывает правду без знания фактов;
ну так и пишите честно: я ничего не знаю, но нафантазировал себе, что киевская хунта ведет геноцид, нафантазировал, что был какой-то отдельный антикоррупционный майдан, без националистов, а националисты были не против коррупции, а за что-то еще, нафантазировал притеснения русскоязычных, нафантазировал зверства, все плохое приписал одной стороне, которая мне априори, задолго до событий, меньше нравилась...
не стойте тогда в позе миротворца;
//повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону//
вы тоже заняли сторону, сразу;
фокус в том, что я заняла сторону, зная ситуацию, а вы ее заняли - не зная нихрена;
при этом мне вы не доверяете, а комментариям про геноцид подпеваете;
странная объективность, строго в одном направлении;
вот это я и называю "вата", вата - это отказ опираться на факты, исследовать их и подвергать сомнению, вата - это опора на идеологию, какой бы она ни была, но вопреки фактам;
если вы думаете, что "вата" означает что-то другое, то вы ошибаетесь;
//ни в одной цивилизованной стране того, что сейчас произошло в Раде с коммунистами, невозможно в принципе//
драки бывали и в другим парламентах мира, например, в Японии; неоднократно;
снова обман;
при этом, когда били представители Партии Регионов других депутатов год назад, я не читала у вас таких душеспасительных постов и комментов, какой это был кошмар;
вы уж выберите, или держаться объективности - или нет, или не верить тем, кто выбрал любую сторону, или прямо сказать, что вы выбрали сторону тоже, или возмущаться, что гадкие люди кого-то называют "ватой", или использовать это слово самому вместо оскорбления, не разбираясь даже, что оно значит;
честным надо быть просто
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-25 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-25 04:45 pm (UTC)Но, видите ли, в любой европейской стране внезапный Майдан подавили бы моментально и жестоко. В этом разница. И в Крыму, и на востоке, как я понимаю, какие-то люди - пассионарии, если угодно, - решили, что им тоже можно, потому что можно пассионариям в Киеве. Как вы думаете, с этой логикой можно не считаться? (Я в курсе, что майдановцы считают, что Майдан - совсем другое по ряду причин, но, увы, в главном - собирается группа пассионариев и свергает власть - это не так.)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-31 12:01 am (UTC)что случилось с депутатом Рыбаком?
Заявление Турчинова о планируемом проведении АТО: 7 апреля
Начало активных действий АТО: 15 апреля
Похищение депутата Рыбака: 17 апреля
no subject
Date: 2014-07-31 07:45 pm (UTC)1) сколько убитых, покалеченных и похищенных было до 15 апреля?
2) сколько городов заняли силы АТО, сколько раз открыли огонь по мирным жителям, скольких задержали и пытали, сколько обстрелов мирных кварталов произошло с 15 по 17 апреля?
no subject
Date: 2014-07-25 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-26 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-26 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-27 03:06 pm (UTC)