yusta_ya: (Default)
[personal profile] yusta_ya
ПРОБЛЕМА, КОТОРОЙ У НАС НЕТ

Ее нет вообще. От слова «совсем».

Я писала об этом в мирные времена и повторяю сейчас: в Украине языковой проблемы нет. Она отсутствует как класс. На всех уровнях, в любых сферах.

Возьмем, к примеру, мою семью. Я выросла в русскоязычном Крыму, и мой родной язык – русский. Когда мне понадобился для работы, а затем для учебы украинский, я его выучила. Общаюсь главным образом по-русски, на украинский могу перейти в любой момент – не проблема. Могу заполнять официальные документы, писать статьи или изучать сигнатуры лекарств – что у нас еще самое трудное? – даже не отдавая себе отчета, на каком я это делаю языке.

Муж родился в Киеве, родной язык – украинский, но и русский, живя в двуязычном городе, конечно, знает. Обычно общается по-украински, на русский переходит по обстоятельствам, не делая из этого проблемы.

Между собой мы говорим – каждый на своем языке. И семейное взаимопонимание от этого малозначительного фактора, поверьте, никак не зависит.

Наши дети – врожденные билингвы. Два одинаково родных языка. Запросто переходят с одного на другой и обратно в разговоре, не съезжая на суржик, грамотно пишут и побеждают в языковых олимпиадах. Им все равно, на каком языке читать книги (они читают, и много, на обоих), все равно, в каком дубляже смотреть мультики и кино.

Где, спрашиваю я, в чем хотя бы слабые предпосылки для языковой проблемы? Их нет. И внутри семьи, и в масштабе страны.

Ничего подобного, возражали мне тогда, в мирные времена. Если не поддерживать всячески украинский язык, он погибнет, исчезнет под натиском русского! – утверждали одни. В то же самое время другие рассказывали об ужасах насильственной украинизации. Миф о языковой проблеме, информационный фантом, призрак, которого никто и никогда не видел, жил в сознании носителей обоих языков. А значит, это было кому-то нужно.

Не будем говорить о политиках, которые под каждые выборы с успехом разыгрывали языковую карту. У них не получился бы данный фокус, если бы эта проблема не была так необходима нам самим.

Проблема языка по своей сути – компенсаторная, маскировочная. Она всегда прячет под собой какую-то другую, реальную проблему. Такую, которую неприятно озвучить, в которой стыдно признаться даже себе самому.

Вот например: не раз приходилось слышать от не реализовавшихся писателей, что их не печатают, потому что они творят не на том языке. Все хотят издавать книги на русском, они лучше продаются, – утверждали на моей памяти многие непризнанные украиноязычные гении. Всем издательствам подавай мову, такова государственная политика, – жаловались их непризнанные русскоязычные коллеги. Что я могла им возразить? Что им просто не повезло, бывает? Что надо поменьше жаловаться и активнее искать свой путь? Или – шепотом – что писать надо лучше?

Так удобно, так безответственно маркировать языком любые свои неудачи. Действительно, почему ваш ребенок плохо учится? – не тот язык преподавания в школе. Вас не взяли на работу? – уж точно отдали предпочтение правильному в языковом отношении кандидату. Косо смотрят в коллективе, не принимают на равных в дружескую компанию, не любят девушки – потому что не тот язык.

Можно прожить так всю жизнь: в полной уверенности, что все беды, несчастья, проблемы в жизни – от языка. Не от лени, инертности, косности, невежества, бездарности, некомпетентности, недружелюбия, пессимизма или даже, черт с ним, просто невезения. От языка.

Все это в полной мере касается и страны. Поликультурной и многоязычной страны, которая двадцать с лишним лет с упорством, достойным лучшего применения, искала корни едва ли не всех своих бед, от культуры и образования до чиновной коррупции – в языке.

Сегодня в нашей стране идет война. И грандиозная, немыслимая в своей абсурдности ложь о «геноциде русскоязычных» и необходимости их «защиты» имеет успех, потому что мы привыкли искать во всех бедах языковую подоплеку. А когда в ответ доносятся крики о «языке врага», на котором непозволительно больше читать книги, смотреть кино, писать и тем более говорить, – ложь прорастает еще глубже, и выкорчевать ее становится все менее реально. Призрак, которого столько лет подпитывали изо всех сил, кормя собственными комплексами, нереализованными амбициями и неудачами, обретает плоть и становится монстром.

У нашей страны появилась очень большая проблема.

И самое время честно уяснить раз и навсегда: она не имеет никакого отношения к языку. Ни малейшего отношения.

Date: 2014-08-01 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
то-то я на днях полезла посмотреть подборку вебсайтов украинских производителей -- и из десяти ни у одного не было украинской странички. не стартовой, нет -- вообще в принципе не было.
знаешь, Яна, твой текст -- это наивняк. классический.
у тебя нет проблем -- значит, ни у кого нет.
300 лет угнетения никуда не деваются только потому, что ты их не видишь.

Date: 2014-08-02 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
И что? Умели бы вести бизнес - была бы страничка. А так они лишились тебя как покупателя и сами себе злобные буратины.

Date: 2014-08-02 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а Розетка, которая годами сопротивляется обращениям клиентов сделать украинский вариант?
а Приватбанк, который будет подавать апелляцию на решение суда, что они должны выдавать выписки на запрос и по-украински тоже?
а отсутствие хотя бы одного завалящего собственного телесериала на украинском за последние лет 10?

да ладно, а оборачивающиеся в маршрутке _в_ _Киеве_ на меня люди на мою просьбу остановить маршрутку на украинском -- не далее как лет 5 назад?

проблема есть. она никуда не пропала.
отошла на второй, а то и на третий план -- но её нужно будет решать. потому что если опять сделать вид, что всё нормально -- то будет нам ещё одно вторжение желающих спасти нас от украинствующей хунты.

Date: 2014-08-02 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Насчёт сайтов и сериалов, скорее вопрос денег - ну нафига платить, если пипл и так всё хавает. А то ещё переводить, людей нанимать и всё такое прочее.
А проблема, в большей части случаев люди просто не хотят лишний раз шевелиться, как по моему опыту. Проще поныть или взять, что есть, чем встать и сделать.
Это лично мне так видится, если что.

Date: 2014-08-02 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
когда я впервые попала в Литву, одна из вещей, сразивших меня наповал, были книжные магазины.
в которых ВСЁ БЫЛО НА ЛИТОВСКОМ. ВСЕ ДО ЕДИНОЙ КНИГИ.
современная переводная фантастика, в том числе и российская. классика европейская и американская. любовніе романы. публицистика. историческая литература.
а в той Литве всей народу в два раза меньше, чем в одном Киеве.
отношение "пипл схавает" -- порочно по сути своей -- и приводит к прямому нарушению языковых прав львиной доли населения Украины.

Date: 2014-08-03 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
А я вот была два года подряд в Латвии, где тоже эта агрессивная политика - и там проблема таки есть (поскольку языки более разные).
И мы это увидим, если Путину захочется сунуться туда.

Date: 2014-08-03 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
она не агрессивная. она нормальная. вот как раз языковая политика в странах Балтии -- нормальная. а у нас отсутствтует.

Date: 2014-08-04 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
В Прибалтике она именно что агрессивная. И они таки добились, что молодое поколение (латышей) не знает русского вообще - не уверена, что это такое уж достижение.

Русскоязычные жалуются, что их заставляют (именно что заставляют - там экзамены в самых разных сферах) учить язык, а это несколько сложнее, чем с украинским. Молодежь, допустим, не жалуется, а учит - в итоге именно русские знают оба языка и, соответственно, получают преференции на рынке труда.

А латышская писательница, что характерно, рассказывала мне о том, что латышский надо спасать, иначе ему вот-вот кранты - точь-в-точь как наши лингвопатриоты.

Это все, понятно, нахватано по верхам, я там не живу. Но что ситуация проблемная, видно невооруженным глазом. У нас лучше, но это ни разу не заслуга Украины.
Edited Date: 2014-08-04 03:24 am (UTC)

Date: 2014-08-04 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
требование от граждан знать язык страны, в которой они живут, чтобы занимать в ней государственные должности -- это не агрессия.
это здравый смысл.

Date: 2014-08-03 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
По-моему, практика "давайте всё запретим" не менее порочна.
А "пипл схавает" опять же проблема не только языка.

Date: 2014-08-03 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
я извиняюсь, стремление литовских издательств издавать книги на литовском и стремление литовской читательской аудитории читать по-литовски -- это "давайте всё запретим"?
доктор, где вы берёте такие интересные картинки?

Date: 2014-08-03 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Стремление откуда-то должно взяться. Я о том, что если сейчас издать указ - всё печатать на украинском, благополучия не случится. А будет именно что - запретим это.
Впрочем, в Литве именно так и сделали в 90-х, насколько я помню. Я так подозреваю, если бы сделали и у нас в начале 90-х, сейчас были бы другие картинки.
Но сделать такое сейчас... Не знаю. Возможно получится всё хорошо, а возможно и нет. Я лично сейчас мало в чём уверена.

Date: 2014-08-03 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Поинтересовалась вопросом книгопродаж у сотрудницы с моей работы, она гражданка Литвы.
Дело обстоит несколько иначе. Да, большая часть литературы на литовском, тем не менее в большинстве магазинов есть литература на других языках, в том числе на русском - как здесь http://www.zmoniuknygos.lt/lt/catalog/knygos-rusu-kalba17.
Есть отдельный магазин русской книги http://www.homosapiens.lt/ru/Mazmenine/Katalogas
Есть магазин польской книги, поляков в Литве много.
Другое дело соотношение таких книг относительно литовских. Оно явно в пользу книг на литовском.
Как-то так.

Date: 2014-08-03 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Никто не делал вид, что все нормально. Наоборот, 23 года шла постоянная эскалация. Да за один обязательный дубляж кинофильмов на украинский путинское лобби в Крыму, которое там шуршало не один год, поставило украинскому правительству отакенную свечку.

А была бы идея поликультурного многонационального европейского государства - эта фигня с "защитой русскоязычных" хрен бы сработала.
Edited Date: 2014-08-03 04:28 am (UTC)

Date: 2014-08-03 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
о, чудесно. значит, ты в курсе, что положение украинского языка в Украине было и остаётся проблемным.
фигня с защитой русскоязычных именно что фигня -- на Грузию напали и без этого.

поликультурность поликультурностью -- но поддерживать и развивать и популяризировать государственный язык это никак не мешает.
а когда мне в Киеве говорят в ответ на украинский -- в магазине, на минуточку -- я вашей собачьей мовы не понимаю -- это не многонациональное европейское государство. это засилье линвгоинвалидов.

Date: 2014-08-04 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Повторяю: проблемы нет. Но языки-то есть! А значит, должна быть и языковая политика, конечно. Разумная, взвешенная, в стиле "чтобы никто не ушел обиженным".

А у нас 23 года все, что касалось языка, было одной сплошной спекуляцией. В диапазоне от украинского дубляжа кинофильмов до закона Кивалова-Колесниченко (я о его принятии, если что). Т.е. раздуваем из ничего проблему, а потом громкими популистскими решениями делаем вид, что ее решаем, собирая электоральные дивиденды.

Конечно, для вторжения могли найти другой повод. Но нашли этот, и оно уже исторический факт.

Date: 2014-08-09 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
300 лет угнетения никуда не деваются только потому, что ты их не видишь.

И в чём же заключалось угнетение ?

March 2017

S M T W T F S
   1 234
56789 1011
12131415 161718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 02:03 am
Powered by Dreamwidth Studios