"Не важно, что там для "ваших" является главной целью - важно, что по факту одни украинцы убивают других украинцев. В том числе большое количество мирных жителей - женщин, стариков, детей. Но как отмазка этот тухлый довод на Украине весьма популярен: типа мы ж целили в "оккупантов", а что в результате положили уйму своих - так это превратности войны." Голубчик, "тухлый довод" - это ваши рассказы про гибель мирных жителей, которая происходит потому, что ваша шваль и мразь местного производства стреляют оттуда, где эти самые мирные жители присутствуют. Эти рассказы были тухлыми с самого начала. Ещё до гибели самого первого мирного жителя было понятно, что если эти твари будут стрелять, допустим, из-под стен многоэтажного жилого дома, то украинские снаряды и мины будут очень сильно задевать этот самый дом, кто бы там не жил. Ещё до гибели самого первого мирного жителя было понятно, что если эти твари будут стрелять, говоря гипотетически, с территории детского сада, то украинские снаряды и мины будут ложиться на этот детский сад независимо от количества, качества и возраста присутствующих там лиц. И так далее. Снаряды и мины - это, видите ли, неразумные объекты, они обычно поражают всё подряд (насколько это возможно), а не одних лишь боевиков. Так что претензии про гнильцу обращайте по правильному адресу, то есть к себе.
"Не нахожу. На Западе тоже хватает сепаратистов - баски, шотландцы, ирландцы, каталонцы и прочая, и прочая." Наводящий вопрос: а не в том ли весьма существенная разница между этими группами и мятежниками на востоке Украины, что эти перечисленные люди не имеют своего государства в отличие от тех тварей, которые, пожелав не жить в Украине, не сделали так, как делают культурные люди, то бишь не подняли задницу и не поехали в свою любимую Россию, а пожелали, чтобы Россия пришла к ним?
"Но никто почему-то не давит их танками и не расстреливает артой, предпочитая договариваться и референдумы проводить." Ну, подумайте ещё, почему так происходит, и в чём разница между этими группами людей и мятежниками на Восточной Украине. Даже если не поднимете этот груз, то хоть просто потренируете, фигурально выражаясь, свои интеллектуальные "мышцы".
"Читайте нормальных историков, а не пропагондонный трэш, которым сейчас доверха забивают украинский эфир." Спасибо, я этого и ожидал. Я так и полагал, что ответ на этот вопрос будет иллюстрацией к поговорке "Языком болтать - не мешки таскать", и так и получилось.
ваша шваль и мразь местного производства стреляют оттуда, где эти самые мирные жители присутствуют. Голубчик, вы уж определитесь, чья это "шваль и мразь" - наша или ваша. Если стреляют коренные жители Донбасса, то это исключительно внутриукраинская проблема. Если стреляют только пришлые "оккупанты" - то наша. Почему-то все украинские оппоненты (из числа не живущих на Донбассе и не имеющих к нему непосредственного отношения) пытаются меня убедить, что верно второе, я же думаю, что верно первое. Что подтверждают, например, люди, непосредственно участвующие в АТО с украинской стороны и потому видящие истинное положение дел, а не журналистско-свидомитскую пропаганду:
"Коли идешь, а вин в спину плюе"... "Семья тута, вин - там (в ополчении)"... Весьма красноречивые признания об отношении местного населения к "освободителям". Кстати по поводу вашего утверждения, что якобы "херои АТО" стреляют только в ответ, и причинять вред местным жителям в их планы не входит. Это не так. Системы жизнеобеспечения (водопроводные станции, трансформаторы, линии электропередач) рушатся осознанно и целенаправленно. Не только артой, но и при помощи диверсантов - недавно один такой "патриот Украины" лишился рук и зрения при попытке подрыва электроопоры. Сейчас сидит в Луганске, а украинская волонтёрская общественность подняла вой на тему "рафик неувиноуный". Читаешь такие новости и невольно задаёшься вопросом - а кто на Донбассе на самом деле главный террорист? Местные ополченцы или всё-таки АТОшники??
эти перечисленные люди не имеют своего государства в отличие от тех тварей, которые, пожелав не жить в Украине, не сделали так, как делают культурные люди Довод не катит. Поскольку бывает по-разному: по факту всем упомянутым меньшинствам предоставлена широкая автономия, а у ирландцев есть даже и своё государство рядышком. Но они почему-то массово хотят жить там, где родились, и при этом в собственном гособразовании, а не "чемодан-вокзал-Ирландия". Обнаглели они в своих еуропках, твари, АТО на них нет. ;)) Что касается Донбасса - то не нужно собственную вину переваливать на чужие головы. Надо было договариваться с самого начала, а не давить танками. Мирным путём вполне реально было сторговаться на широкую автономию, несмотря на эмоциональное голосование о присоединение к России под впечатлением от крымских событий. Ну, ладно - поезд ушёл, идёт война. Такой выбор сделала киевская власть. Кстати любопытно, как вы видите разрешение конфликта - ясно, что после пролитой крови Донбасс обратно на Украину не стремится. Вам тоже жить в одном государстве с "тварями, швалью и мразью" будет некомфортно, а переселение всего местного населения за поребрик не рассматриваем - этого не допустит Россия. Коллизия, аднака. ((
в чём разница между этими группами людей и мятежниками на Восточной Украине По существу никакой разницы нет, есть только мелкие несущественные отличия. Кстати именно поэтому на Донбассе Евросоюз применяет стандартные методы урегулирования подобных ситуаций (ОБСЕ, Минские соглашения и т.д.). Они уже опробованы и обкатаны (главным образом во время распада Югославии и гражданской войны в ней). Не думайте, что у вас происходит что-то исключительное и до сих пор невиданное в истории, ситуация стандартная. Но от этого не менее печальная.
Спасибо, я этого и ожидал. Зачем тогда спрашивали? )) Нет, теоретически есть и другой способ противостояния массовой мифологизации исторического сознания граждан Украины - не читать советских газет не потреблять продукцию украинских массмедиа, но он в ваших условиях малореален.
"Голубчик, вы уж определитесь, чья это "шваль и мразь" - наша или ваша. Если стреляют коренные жители Донбасса, то это исключительно внутриукраинская проблема. Если стреляют только пришлые "оккупанты" - то наша." Нет, голубчик, хоть я сочувствую - немного! но какое-никакое сочувствие есть - по поводу этой неспособности одновременно держать в голове и объединять два варианта объяснения реальных событий, но продолжать разговор с таким ущербным человеком не буду.
"Почему-то все украинские оппоненты (из числа не живущих на Донбассе и не имеющих к нему непосредственного отношения) пытаются меня убедить, что верно второе,..." Разговоры о том, что якобы ВСЕ украинские оппоненты говорят, что стреляют ТОЛЬКО пришлые оккупаныт, являются откровенной брехнёй. Это второй, второстепенный, но тоже существенный довод в пользу того, чтобы окончить разговор. Дальше, голубчик, я не читал. Хоть то рассматривать, как слова человека с ущербным разумом, хоть рассматривать как слова явного брехуна - всё одно читать не стоит.
Ай-я-яй, милейший - вот и переход на личности пошёл. )) Я понимаю, что правда о войне на Донбассе для среднестатистического украинца некомфортная, и не хочется чувствовать себя идиотом из-за того, что противопоставить неприятным фактам нечего. Но нужно же элементарно держать себя в руках и не терять лицо, если ввязались в дискуссию - то держите удар, а не сливайтесь позорным образом.
Впрочем, я вас не держу.
Кстати вы удачно проиллюстрировали одно моё утверждение в комментариях к этому посту в общении с другим украинским юзером: При личном общении с украинцами я заметил, что они вообще стараются избегать этой темы <гражданской войны на Донбассе>. Поскольку гордиться тут совершенно нечем. Так что ваш слив с темы неудивителен - это стандартная реакция.
Да чего-то мне всё пишут и пишут. Приходится отвечать. Если видите, что приличный человек - можете расскринить по умолчанию. Хотя я не настаиваю. Кстати я никогда не утверждал, что "ихтамнет" - там нет регулярных ВС России, а всякого рода ЧВК и их аналоги несомненно присутствуют. Это же очередное Гуляй-поле, мимо такой лакомой приманки спецслужбам и военным пройти невозможно.
Эт точно. В глубине души я монстр, империалист, шовинист, москаль-оккупант и русский медведь-убийца. И конечно этот, как его - монголо-кацап. Но хорошо умею маскировать свою истинную сущность. ))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-06-26 03:37 am (UTC)Голубчик, "тухлый довод" - это ваши рассказы про гибель мирных жителей, которая происходит потому, что ваша шваль и мразь местного производства стреляют оттуда, где эти самые мирные жители присутствуют. Эти рассказы были тухлыми с самого начала. Ещё до гибели самого первого мирного жителя было понятно, что если эти твари будут стрелять, допустим, из-под стен многоэтажного жилого дома, то украинские снаряды и мины будут очень сильно задевать этот самый дом, кто бы там не жил. Ещё до гибели самого первого мирного жителя было понятно, что если эти твари будут стрелять, говоря гипотетически, с территории детского сада, то украинские снаряды и мины будут ложиться на этот детский сад независимо от количества, качества и возраста присутствующих там лиц. И так далее. Снаряды и мины - это, видите ли, неразумные объекты, они обычно поражают всё подряд (насколько это возможно), а не одних лишь боевиков. Так что претензии про гнильцу обращайте по правильному адресу, то есть к себе.
"Не нахожу.
На Западе тоже хватает сепаратистов - баски, шотландцы, ирландцы, каталонцы и прочая, и прочая."
Наводящий вопрос: а не в том ли весьма существенная разница между этими группами и мятежниками на востоке Украины, что эти перечисленные люди не имеют своего государства в отличие от тех тварей, которые, пожелав не жить в Украине, не сделали так, как делают культурные люди, то бишь не подняли задницу и не поехали в свою любимую Россию, а пожелали, чтобы Россия пришла к ним?
"Но никто почему-то не давит их танками и не расстреливает артой, предпочитая договариваться и референдумы проводить."
Ну, подумайте ещё, почему так происходит, и в чём разница между этими группами людей и мятежниками на Восточной Украине. Даже если не поднимете этот груз, то хоть просто потренируете, фигурально выражаясь, свои интеллектуальные "мышцы".
"Читайте нормальных историков, а не пропагондонный трэш, которым сейчас доверха забивают украинский эфир."
Спасибо, я этого и ожидал. Я так и полагал, что ответ на этот вопрос будет иллюстрацией к поговорке "Языком болтать - не мешки таскать", и так и получилось.
no subject
Date: 2016-06-26 07:42 am (UTC)Голубчик, вы уж определитесь, чья это "шваль и мразь" - наша или ваша. Если стреляют коренные жители Донбасса, то это исключительно внутриукраинская проблема. Если стреляют только пришлые "оккупанты" - то наша. Почему-то все украинские оппоненты (из числа не живущих на Донбассе и не имеющих к нему непосредственного отношения) пытаются меня убедить, что верно второе, я же думаю, что верно первое. Что подтверждают, например, люди, непосредственно участвующие в АТО с украинской стороны и потому видящие истинное положение дел, а не журналистско-свидомитскую пропаганду:
"Коли идешь, а вин в спину плюе"...
"Семья тута, вин - там (в ополчении)"...
Весьма красноречивые признания об отношении местного населения к "освободителям".
Кстати по поводу вашего утверждения, что якобы "херои АТО" стреляют только в ответ, и причинять вред местным жителям в их планы не входит. Это не так. Системы жизнеобеспечения (водопроводные станции, трансформаторы, линии электропередач) рушатся осознанно и целенаправленно. Не только артой, но и при помощи диверсантов - недавно один такой "патриот Украины" лишился рук и зрения при попытке подрыва электроопоры. Сейчас сидит в Луганске, а украинская волонтёрская общественность подняла вой на тему "рафик неувиноуный". Читаешь такие новости и невольно задаёшься вопросом - а кто на Донбассе на самом деле главный террорист? Местные ополченцы или всё-таки АТОшники??
эти перечисленные люди не имеют своего государства в отличие от тех тварей, которые, пожелав не жить в Украине, не сделали так, как делают культурные люди
Довод не катит. Поскольку бывает по-разному: по факту всем упомянутым меньшинствам предоставлена широкая автономия, а у ирландцев есть даже и своё государство рядышком. Но они почему-то массово хотят жить там, где родились, и при этом в собственном гособразовании, а не "чемодан-вокзал-Ирландия". Обнаглели они в своих еуропках, твари, АТО на них нет. ;))
Что касается Донбасса - то не нужно собственную вину переваливать на чужие головы. Надо было договариваться с самого начала, а не давить танками. Мирным путём вполне реально было сторговаться на широкую автономию, несмотря на эмоциональное голосование о присоединение к России под впечатлением от крымских событий.
Ну, ладно - поезд ушёл, идёт война. Такой выбор сделала киевская власть.
Кстати любопытно, как вы видите разрешение конфликта - ясно, что после пролитой крови Донбасс обратно на Украину не стремится. Вам тоже жить в одном государстве с "тварями, швалью и мразью" будет некомфортно, а переселение всего местного населения за поребрик не рассматриваем - этого не допустит Россия.
Коллизия, аднака. ((
в чём разница между этими группами людей и мятежниками на Восточной Украине
По существу никакой разницы нет, есть только мелкие несущественные отличия.
Кстати именно поэтому на Донбассе Евросоюз применяет стандартные методы урегулирования подобных ситуаций (ОБСЕ, Минские соглашения и т.д.). Они уже опробованы и обкатаны (главным образом во время распада Югославии и гражданской войны в ней). Не думайте, что у вас происходит что-то исключительное и до сих пор невиданное в истории, ситуация стандартная. Но от этого не менее печальная.
Спасибо, я этого и ожидал.
Зачем тогда спрашивали? ))
Нет, теоретически есть и другой способ противостояния массовой мифологизации исторического сознания граждан Украины -
не читать советских газетне потреблять продукцию украинских массмедиа, но он в ваших условиях малореален.no subject
Date: 2016-06-26 11:50 am (UTC)Нет, голубчик, хоть я сочувствую - немного! но какое-никакое сочувствие есть - по поводу этой неспособности одновременно держать в голове и объединять два варианта объяснения реальных событий, но продолжать разговор с таким ущербным человеком не буду.
"Почему-то все украинские оппоненты (из числа не живущих на Донбассе и не имеющих к нему непосредственного отношения) пытаются меня убедить, что верно второе,..."
Разговоры о том, что якобы ВСЕ украинские оппоненты говорят, что стреляют ТОЛЬКО пришлые оккупаныт, являются откровенной брехнёй. Это второй, второстепенный, но тоже существенный довод в пользу того, чтобы окончить разговор.
Дальше, голубчик, я не читал. Хоть то рассматривать, как слова человека с ущербным разумом, хоть рассматривать как слова явного брехуна - всё одно читать не стоит.
no subject
Date: 2016-06-26 04:14 pm (UTC)Я понимаю, что правда о войне на Донбассе для среднестатистического украинца некомфортная, и не хочется чувствовать себя идиотом из-за того, что противопоставить неприятным фактам нечего. Но нужно же элементарно держать себя в руках и не терять лицо, если ввязались в дискуссию - то держите удар, а не сливайтесь позорным образом.
Впрочем, я вас не держу.
Кстати вы удачно проиллюстрировали одно моё утверждение в комментариях к этому посту в общении с другим украинским юзером: При личном общении с украинцами я заметил, что они вообще стараются избегать этой темы <гражданской войны на Донбассе>. Поскольку гордиться тут совершенно нечем.
Так что ваш слив с темы неудивителен - это стандартная реакция.
Всего хорошего.
no subject
Date: 2016-06-26 04:19 pm (UTC)Все ваши глубокие мысли легко заменяются коротеньким словом "ихтамнет".
Так и пишите в следующий раз, хорошо? Мне будет приятно. А ваш очередной спич ровным счетом ничего не потеряет.
no subject
Date: 2016-06-26 04:35 pm (UTC)Если видите, что приличный человек - можете расскринить по умолчанию. Хотя я не настаиваю.
Кстати я никогда не утверждал, что "ихтамнет" - там нет регулярных ВС России, а всякого рода ЧВК и их аналоги несомненно присутствуют.
Это же очередное Гуляй-поле, мимо такой лакомой приманки спецслужбам и военным пройти невозможно.
no subject
Date: 2016-06-26 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-26 06:13 pm (UTC)В глубине души я монстр, империалист, шовинист, москаль-оккупант и русский медведь-убийца. И конечно этот, как его - монголо-кацап.
Но хорошо умею маскировать свою истинную сущность. ))
no subject
Date: 2016-06-26 06:46 pm (UTC)Плохо.
no subject
Date: 2016-06-26 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-27 07:42 am (UTC)