Семейка

[yusta_ya]

Про нас пишут:






И таки сразу понятно: что-то хорошее и умное наваял брат Дубинянский.

И правда. Рекомендую, это важно.

Comments

[don-katalan.livejournal.com]

Хорошая статья, я читал :)

[svetatim63.livejournal.com]

Террор - устрашение.

[blade-g.livejournal.com]

Мдя
Очень хорошая и правильная статья с точки зрения нынешней украины.
В принципе, из под этой платформы отлично можно соединить и подвиги красноармейцев и сидельцев по схронам ОУН_УПА.
Проблема в принципе одна- вторичность данного взгляда.
Он с точностью повторяет взгляды ... Индии на ВОВ. Там есть герои, боровшиеся со странами оси в рядах союзников - и герои, бившиеся плечом к плечу с японцами в Бирме и Бангладеше.
То есть полная аскаризация украинства.
Для аскари в принципе неважно, з акого , как и с кем воевать - за них это решают сахибы, белые люди.
А чувства аксари, равно как и потери - ну кого они волнуют, включая аскари?

[pashaodessa.livejournal.com]

Он на правильном пути!

[yusta-ya.livejournal.com]

ваша логика несколько отлична от земной (с)

[garkushev.livejournal.com]

Материал, действительно, интересный.
Вопрос на понимание: лично для тебя жертвы среди мирного населения также менее трагичны, чем гибель солдат с вашей стороны?

[yusta-ya.livejournal.com]

нет

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[svetatim63.livejournal.com]

Вчера смотрела Савика Шустера, где Ариэль Коэн — известный американский эксперт в области внешней политики, безопасности и международных отношений заикнулся об истинном происхождении западной Украины. Меня поразила реакция зала: зрители совершенно не согласились с ним, поскольку они изучали историю, написанную американцами на деньги Сороса и не имеющую никакого отношения к настоящей истории Украины. Пока герои Украины не поймут что Украина не едина и что их, по меньшей мере - 3, то эти три Украины так и будут воевать - каждая - за свою.
У западной Украины нет никаких прав идти и мочить колорадов, поскольку это их земля. А на колени вставать - это традиция не Донбасса, а холопов западной Украины, встречавших польского князя.

[natali-ya.livejournal.com]

Он написал суровую правду, но с человеческой психологией ничего не поделать: "свою" войну оно всегда оправдывало и будет оправдывать.
А когда к этому подключается ещё и государственная пропаганда, совсем невозможно устоять.

"И никто не знает, сколько времени должно пройти, прежде чем Украина сможет взглянуть на нынешние события со стороны".

Войну с Наполеоном 1812 года уже, вроде, не вспоминают как свою? Может быть, взять этот отрезок времени за критерий?

[agor.livejournal.com]

Статья основана на весьма странной посылке: "советский - НЕ украинец". Т.е. по мнению аффтара в Великую отечественную с Гитлером воевали только некие "советские" и "ватники", а украинцы в это время находились где-то в схроне. Или, как вариант - приняв участие в военных действиях, автоматически утрачивали своё украинство, превращаясь в "советских".
Поэтому и получился бред, блогер прав.

[vera-croose.livejournal.com]

Мне статья не понравилась.
Она однобока, алогична и отдает цинизмом Юрия Романенка.
Которому все-равно о чем, лишь бы.
Украина, которая сможет... - это будет уже другая страна.
Вот такой и будет срок.
Многие и сейчас все так видят. Же ж, ага.
Донести это видение до остальных - победить.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

А осознать смысл речи никак не выходит, да? Вот беда-то какая! Поискать эту речь в полном объёме, чтобы - да, я о том же - осознать, о чём он говорит, никак, да?

[yusta-ya.livejournal.com]

(со вздохом) долго

[yusta-ya.livejournal.com]

перечитайте внимательно, этот момент в статье расписан русским по белому

[agor.livejournal.com]

Я приучен с детства разбираться в текстах с первого раза, тем более в таких незамысловатых: не имеет значения, что наши деды тоже служили в Красной армии, та страшная война для автора всё равно "не своя". Почему так? Только по одной причине - те "наши деды" были неправильные деды, правильные деды воевали в ОУН-УПА за типа "свободу Украины". Какой такой Бессмертный Полк? Неее, не слышали, не бачили, не помним и не ценим.
Зато гражданская по сути война на Донбассе - "правильная", в ней незалежники мочат сепаров. Не важно, что по обе стороны фронта воюют преимущественно украинцы, это ж тоже типо война "за свободу"
По-моему, всё ясно написано, мысль автора прозрачна.

Кстати текстик не оригинален, он вполне вписывается в тренд отказа нынешней украинской власти от собственной реальной истории и создания вместо неё лживой мифологии с западенским душком - "десоветизация" даже была принята отдельным законом, обязательным к исполнению. Приём не новый, в Египте так периодически поступали - сносили все памятники и переписывали тексты, восхвалявшие прежнего фараона, как будто его никогда и не было. На Украине же сносят памятники и запрещают советскую символику, чтобы создать иллюзию того, что никакой "Радяньской Украины" никогда не существовало.

Что тут можно сказать? "Тарасы, родства не помнящие", если перефразировать известную русскую поговорку на украинский лад. ;)

[vera-croose.livejournal.com]

Вам напомнить, что после ВМВ делали норвежцы и французы, да и вообще, пожалуй, большая часть европейских граждан с женщинами, которые в период оккупации сожительствовали с немцами, египтолог вы наш?

[svetatim63.livejournal.com]

Я эту речь и много-много других в прямом эфире смотрела. И даже считала две недели до скончания войны. Я еще подумала: он, что, Путина не слышал о стоянии позади?

[alexander papuga (from livejournal.com)]

"... в ней незалежники мочат сепаров..."
Неважно, что там для наших главной целью являются российские оккупанты (называйте их как хотите: хоть российскими офицерами, хоть российскими добровольцами, хоть российской сволочью), а т.н. сепары - это в основном т.н. статисты (сволочь местного разлива, получившая оружие и какую-никакую власть), ведь шаблоны - это наше всё, не так ли?

"Не важно, что по обе стороны фронта воюют преимущественно украинцы..."
На стороне мятежников воюют какие-то странные украинцы, не находите ли? То есть хотят украинское государство разрушить, Россию для этого зовут, желают убивать украинцев. Эти "странности" - это тоже неважно?

"тренд отказа нынешней украинской власти от собственной реальной истории"
Будьте добры, скажите, каким образом можно узнать о РЕАЛЬНОЙ истории, коль скоро считаете, что она сейчас искажается?

[alexander papuga (from livejournal.com)]

Я в статье товарища Дубинянского не понял кое-что.

Первое. Непонятно, почему т.н. Великая Отечественная война не может тоже считаться "своей войной". То есть так-сяк понятно, почему эта оценка - "своя война" - будет проявляться в меньшей степени, но непонятно, почему та война совсем не может считаться своей. Возможно, я не понимаю этого потому, что мой разум обычно сильнее, чем моё сердце, и я при необходимости могу смотреть отстранённо, то есть объективно на любую войну.

Второе. Непонятен такой феномен:
"Для нас очевидно, что во время войны жестокости творят обе стороны, что герой-фронтовик может быть мародером и насильником, и что такова суровая правда жизни. Однако на своей войне эта отстраненная мудрость не работает. Пусть кто-нибудь попробует заикнуться, что военные преступления на Донбассе совершаются не только пророссийскими боевиками, и некоторые истории об украинских жестокостях все-таки правдивы. Шквал негативных эмоций будет примерно таким же, как российская реакция на критику красноармейцев".
Как-то совсем непонятно, какая проблема связана с тем, чтобы сообщать, что, например, "некоторые истории об украинских жестокостях все-таки правдивы", если ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого. То есть, конечно, печально и даже очень, но непонятно, почему нельзя сообщать. Мне в таких гипотетических случаях "шквал негативных эмоций" скорее всего напомнил бы о поговорке "Собака лает, а караван идёт". В данном случае "караван" - это АТО aka война с оккупантами.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

"И даже считала две недели до скончания войны" - Это не удивительно.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

"поскольку это их земля"
Кого их???

"А на колени вставать - это традиция не Донбасса, а холопов западной Украины, встречавших польского князя"
Светочка, троллик ты наш неумелый, "вставать на колени при встрече высших чинов" - это широко распространённая в давней Европе традиция, которая была широко распространена среди холопов и на Западной Украине, и на Восточной Украине, и на тех российских землях, откуда пришли те, кто сейчас пытается доказывать, что Донбасс - это якобы русская в смысле "российская" земля.
Конечно, были и те, кто считал, что ему холопом быть не стоит...

[agor.livejournal.com]

Неважно, что там для наших главной целью являются российские оккупанты
Не важно, что там для "ваших" является главной целью - важно, что по факту одни украинцы убивают других украинцев. В том числе большое количество мирных жителей - женщин, стариков, детей. Но как отмазка этот тухлый довод на Украине весьма популярен: типа мы ж целили в "оккупантов", а что в результате положили уйму своих - так это превратности войны. Воистину "бей своих, чтоб чужие боялись".
Ясен пень, и принцип расчеловечения врага рулит. Одно дело, когда ты убиваешь соседа, родственника, одноклассника, коллегу, земляка - и совсем другое, когда сепара и вату. Их не жалко, хотя это одни и те же люди.
Разумеется, и инославные наёмники присутствуют с той и с другой стороны, но не они делают погоду.

На стороне мятежников воюют какие-то странные украинцы, не находите ли? То есть хотят украинское государство разрушить
Не нахожу.
На Западе тоже хватает сепаратистов - баски, шотландцы, ирландцы, каталонцы и прочая, и прочая.
Но никто почему-то не давит их танками и не расстреливает артой, предпочитая договариваться и референдумы проводить.
Вам не кажется, что подобные методы восстановления целостности Украины не вписываются в систему ценностей Европы, в которую вы тщитесь вписаться?

каким образом можно узнать о РЕАЛЬНОЙ истории, коль скоро считаете, что она сейчас искажается?
Это просто.
Читайте нормальных историков, а не пропагондонный трэш, которым сейчас доверха забивают украинский эфир.

[svetatim63.livejournal.com]

[grattoir.livejournal.com]

Ого! Как-то очень сильно и смело, когда некоторые темы находятся под табу и/или особым вниманием общества. Я приятно впечатлён!

Однако выглядят очень контрастно по сравнению с такой яркостью, четкостью обзора некоторые приёмы и обобщения. Вся Украина (одним куском), которая что-то принимает или не принимает, понимает или не понимает, может говорить или не может (прямо как GB сегодня, встала и вышла из EU). Финал, который ограничивается констатацией "вот такая фигня, малята".
Т.е. проблема актуальная и важная, хотелось бы, чтобы автор рассмотрел её с разных сторон и подумал над возможными решениями/опасностями, а не посвятил всю статью доказательству на примерах одного своего тезиса, что всё дело в (не) принятии войны как своей.
Впрочем, всё равно интересно и полезно. Спасибо.