Семейка

[yusta_ya]

Про нас пишут:






И таки сразу понятно: что-то хорошее и умное наваял брат Дубинянский.

И правда. Рекомендую, это важно.

Comments

[don-katalan.livejournal.com]

Хорошая статья, я читал :)

[svetatim63.livejournal.com]

Террор - устрашение.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

А осознать смысл речи никак не выходит, да? Вот беда-то какая! Поискать эту речь в полном объёме, чтобы - да, я о том же - осознать, о чём он говорит, никак, да?

[svetatim63.livejournal.com]

Я эту речь и много-много других в прямом эфире смотрела. И даже считала две недели до скончания войны. Я еще подумала: он, что, Путина не слышал о стоянии позади?

[blade-g.livejournal.com]

Мдя
Очень хорошая и правильная статья с точки зрения нынешней украины.
В принципе, из под этой платформы отлично можно соединить и подвиги красноармейцев и сидельцев по схронам ОУН_УПА.
Проблема в принципе одна- вторичность данного взгляда.
Он с точностью повторяет взгляды ... Индии на ВОВ. Там есть герои, боровшиеся со странами оси в рядах союзников - и герои, бившиеся плечом к плечу с японцами в Бирме и Бангладеше.
То есть полная аскаризация украинства.
Для аскари в принципе неважно, з акого , как и с кем воевать - за них это решают сахибы, белые люди.
А чувства аксари, равно как и потери - ну кого они волнуют, включая аскари?

[yusta-ya.livejournal.com]

ваша логика несколько отлична от земной (с)

[geralt.livejournal.com]

Даже не буду пытаться понять связь, с помощью которой вы соединили статью из поста с тем, что написано в вашем комментарии. Это какая-то нечеловеческая, инопланетная логика.

[pashaodessa.livejournal.com]

Он на правильном пути!

[garkushev.livejournal.com]

Материал, действительно, интересный.
Вопрос на понимание: лично для тебя жертвы среди мирного населения также менее трагичны, чем гибель солдат с вашей стороны?

[yusta-ya.livejournal.com]

нет

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[svetatim63.livejournal.com]

Вчера смотрела Савика Шустера, где Ариэль Коэн — известный американский эксперт в области внешней политики, безопасности и международных отношений заикнулся об истинном происхождении западной Украины. Меня поразила реакция зала: зрители совершенно не согласились с ним, поскольку они изучали историю, написанную американцами на деньги Сороса и не имеющую никакого отношения к настоящей истории Украины. Пока герои Украины не поймут что Украина не едина и что их, по меньшей мере - 3, то эти три Украины так и будут воевать - каждая - за свою.
У западной Украины нет никаких прав идти и мочить колорадов, поскольку это их земля. А на колени вставать - это традиция не Донбасса, а холопов западной Украины, встречавших польского князя.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

"поскольку это их земля"
Кого их???

"А на колени вставать - это традиция не Донбасса, а холопов западной Украины, встречавших польского князя"
Светочка, троллик ты наш неумелый, "вставать на колени при встрече высших чинов" - это широко распространённая в давней Европе традиция, которая была широко распространена среди холопов и на Западной Украине, и на Восточной Украине, и на тех российских землях, откуда пришли те, кто сейчас пытается доказывать, что Донбасс - это якобы русская в смысле "российская" земля.
Конечно, были и те, кто считал, что ему холопом быть не стоит...

[natali-ya.livejournal.com]

Он написал суровую правду, но с человеческой психологией ничего не поделать: "свою" войну оно всегда оправдывало и будет оправдывать.
А когда к этому подключается ещё и государственная пропаганда, совсем невозможно устоять.

"И никто не знает, сколько времени должно пройти, прежде чем Украина сможет взглянуть на нынешние события со стороны".

Войну с Наполеоном 1812 года уже, вроде, не вспоминают как свою? Может быть, взять этот отрезок времени за критерий?

[yusta-ya.livejournal.com]

(со вздохом) долго

[agor.livejournal.com]

Статья основана на весьма странной посылке: "советский - НЕ украинец". Т.е. по мнению аффтара в Великую отечественную с Гитлером воевали только некие "советские" и "ватники", а украинцы в это время находились где-то в схроне. Или, как вариант - приняв участие в военных действиях, автоматически утрачивали своё украинство, превращаясь в "советских".
Поэтому и получился бред, блогер прав.

[yusta-ya.livejournal.com]

перечитайте внимательно, этот момент в статье расписан русским по белому

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Украинцы на тот момент были безгосударственным народом который воевал не за свои интеерсы а за интеерсы стран захватчиц- России и Германии. Причем украинцы были разделены. де-факто для нас это была трехсторонняя(украинцы Советской Армии, украинцы на стороне Германии и украинцы в УПА) гражданская война. При этом сосбтвенно украинским субъектом в ней была только УПА, это очевидно. Но увы на полноценный госудрственный субьект она не тянула просто в силу масштабов.

Теперь по поовду нынешний войны. У современных украинцев есть, в отличии от наших предков, свой политчиеский субьект - гсоударство Украина. По поовду "украинцев" с той стороны: Люди добровольно отказавшиеся от украинской национальности и поддержавшие сепарирование своего региона под лозунгами русского национализма- это не украинцы(я не о всех дончанах, а именно о сторонниках окупционных "ДНР/ЛНР"). тут прицнипиальное отличие этой войны от Второй Мировой. И Сталин и Гитлер заигрывали с украинским патриотизмом- служба и первому и второму могла совмещаться с пусть и сильно сикаженной но формой украинской идентичности. И в СССР и в Германии были марионеточные украинские организации. в "ДНР/ЛНР" все не так. там господствует идеология напрочь отрицающая украинский народ как явление вообще.

А я, чтобы не писали российские пропагандоны, не нацисти большинство украинцев не нацисты. Мы определяем национальность по самосознанию, а не по происхождению. Не хотят люди быть украинцами, добровольно перенимают русское самосознание с примесью местечковой донецкой идентичности? значит они не украинцы

Опять таки будь вместо сепаратистских квази-республик какая нибудь УФР(украиснкая федеративная республика) с тем же флагом, гербом и гимном и претендующая на теже территории что и Украина, но с примесью русофилсьтва в идеологии, то тогда еще можно было бы говорить о "гражданской войне Украинцев против Украинцев". А так нет

P S и это я еще, для простоты изложения, ничего не написал о российской агрессии которая являеться ключевой причиной возникновения и поддержания нынешнего конфликта

[vera-croose.livejournal.com]

Мне статья не понравилась.
Она однобока, алогична и отдает цинизмом Юрия Романенка.
Которому все-равно о чем, лишь бы.
Украина, которая сможет... - это будет уже другая страна.
Вот такой и будет срок.
Многие и сейчас все так видят. Же ж, ага.
Донести это видение до остальных - победить.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

Я в статье товарища Дубинянского не понял кое-что.

Первое. Непонятно, почему т.н. Великая Отечественная война не может тоже считаться "своей войной". То есть так-сяк понятно, почему эта оценка - "своя война" - будет проявляться в меньшей степени, но непонятно, почему та война совсем не может считаться своей. Возможно, я не понимаю этого потому, что мой разум обычно сильнее, чем моё сердце, и я при необходимости могу смотреть отстранённо, то есть объективно на любую войну.

Второе. Непонятен такой феномен:
"Для нас очевидно, что во время войны жестокости творят обе стороны, что герой-фронтовик может быть мародером и насильником, и что такова суровая правда жизни. Однако на своей войне эта отстраненная мудрость не работает. Пусть кто-нибудь попробует заикнуться, что военные преступления на Донбассе совершаются не только пророссийскими боевиками, и некоторые истории об украинских жестокостях все-таки правдивы. Шквал негативных эмоций будет примерно таким же, как российская реакция на критику красноармейцев".
Как-то совсем непонятно, какая проблема связана с тем, чтобы сообщать, что, например, "некоторые истории об украинских жестокостях все-таки правдивы", если ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого. То есть, конечно, печально и даже очень, но непонятно, почему нельзя сообщать. Мне в таких гипотетических случаях "шквал негативных эмоций" скорее всего напомнил бы о поговорке "Собака лает, а караван идёт". В данном случае "караван" - это АТО aka война с оккупантами.

[grattoir.livejournal.com]

1) Насколько я понимаю, здесь речь идёт о субъектности и Отечестве. Германия выступала субъектом и немцы представляли своё государство. То же касается и СССР. Украина оказалась объектом войны, одни её части были успешно "советизированы" и их граждане воевали от имени Союза, другие не были "советизированы" и совсем недавно принадлежали другому государству (где боролись за независимость, например). Ну, тут на самом деле всё сложно. Поэтому говорить о Великий Отечественной войне, что это наша, украинская война, за наше Отечество... Формально-то можно, а по сути — нет. Это своя война в том смысле, что в ней воевали деды, но у кого за какую сторону (у некоторых родственники воевали во враждующих лагерях).
И да, как раз для территории современной Украины совершенно логично говорить о войне 39-45 годов. Поэтому выделять 41-45 как "свою войну"... ну так можно и 39 выделить как свою войну, и 44-45, и вообще как угодно нарезать на свои войны этот хронологический отрезок.

2) Как Вы себе представляете "ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА"? Свидетельства очевидцев? Вон, в России на первом канале очевидцев дофига. Улики, расследование? У нас и в мирной зоне работа правоохранительной и судебной систем не радует, а уж в боевой...
Плюс особенности психики. Люди, внезапно, не роботы, подвержены когнитивным искажениям, эмоциям, делению на хороших и плохих. "Игра престолов", показывающая, что все сволочи, просто в разной мере, тут не проходит. С одной стороны на любой шум налетят наши и российские журналисты (нашим нужна сенсация, тамошним — свидетельства фашистских карателей), пополивают... А выяснения потом, были преступления или нет — уже никому неинтересны.
Опять же, с государственной точки зрения обыватели должны солдатам доверять, а не каждый раз вздрагивать при виде формы — "а может это чувак из Торнадо взял гранату и идёт под Раду". А плохое откладывается куда лучше хорошего.

Я не оправдываю, если что. Я-то как раз за объективный взгляд. К сожалению, стоит понимать, что большинству украинцев (да и вообще людей) он не свойственнен. Людям нужны герои и злодеи (см. Савченко, Саакашвили, Порошенко), и если кто-то не герой, то значит...

[grattoir.livejournal.com]

Ого! Как-то очень сильно и смело, когда некоторые темы находятся под табу и/или особым вниманием общества. Я приятно впечатлён!

Однако выглядят очень контрастно по сравнению с такой яркостью, четкостью обзора некоторые приёмы и обобщения. Вся Украина (одним куском), которая что-то принимает или не принимает, понимает или не понимает, может говорить или не может (прямо как GB сегодня, встала и вышла из EU). Финал, который ограничивается констатацией "вот такая фигня, малята".
Т.е. проблема актуальная и важная, хотелось бы, чтобы автор рассмотрел её с разных сторон и подумал над возможными решениями/опасностями, а не посвятил всю статью доказательству на примерах одного своего тезиса, что всё дело в (не) принятии войны как своей.
Впрочем, всё равно интересно и полезно. Спасибо.

[vera-croose.livejournal.com]

:)Извините, Яна, пожалуйста.

Я многих набегавших к вам идиотов видела, но таки этот - просто эталонный.

Первым был поэт, послала и простила - за первоклассный, исключительный перевод.
Он, правда, все-равно обижается, но поэт же - и я его опять-таки прощаю. Поэт. Патамучта. :)

Второй случай - тоже не здесь, ну, ладно, проехали.
Но вот этот, чистоплюй - это нечто.
Живая Иллюстрация к расовой теории, то-есть ушибленный ею, как пустым мешком из-за угла. :)
И он еще набрался наглости рассуждать тут про "настоящих историков"...

Ох, я больше не буду.

ЗЫ: У вас :)))

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Цікава стаття. Хоч і написана дещо "рубанком навскидку". Таке враження, що авторові для написання її дали стільки часу, скільки в пригодницьких фільмах дається героєві, щоб знешкодити бомбу з таймером. :) Цим найкраще можна пояснити, що стаття написана дуже вже в загальних рисах. Що може збити декого з пантелику, а ворогам з посіпаками - дає зайвий привід покидатись лайном.

[Дмитров Андрей (from livejournal.com)]

Владимир Бойко написал правду о ментах из Торнадо и опубликовал несколько фото из телефонов торнадовцев https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1733759363507521&id=100006204226091