yusta_ya: (Default)
[personal profile] yusta_ya
СТОИТ ЛИ ГОВОРИТЬ?

- Мама, не разговаривай с ватниками.

У меня умный сын. Его слова я давно хочу распечатать и каждый раз держать перед глазами, садясь за комп. Иногда я делаю над собой усилие и держу строгий карантин по части сетевых споров. Потом что-нибудь цепляет, срываюсь и начинаю опять. Кто-то из единомышленников восхищается, как виртуозно я это делаю, а кто-то сочувственно вздыхает: ну зачем? Неужели больше нечем заняться? Это же бессмысленно, ничего ты им не докажешь, ни к чему оно в итоге не приведет.

И в самом деле. Время, уходящее на дискуссии, как бы это политкорректнее выразиться, с идеологическими оппонентами, можно было бы провести с куда большей пользой даже в интернете, не говоря уже про оффлайн. Собственно, нередко такие разговоры несут в себе заметный элемент прокрастинации, и к финалу собеседники все чаще вспоминают о срочной работе, ожидающей, какое совпадение, обе стороны. Взаимный троллинг, разминочный спарринг, словесное фехтование; а потом снова за работу или скучные бытовые дела.

Но только прокрастинацией – или, как вариант, избытком свободного времени – дело, конечно, не ограничивается. Мы говорим с ними, потому что в какой-то момент это кажется важным. Высказаться, опровергнуть явную ложь или рассеять заблуждение. Попытаться – ну да, без малейшей надежды на успех, но все же попытаться – переубедить.

Сразу оговорюсь: речь не идет о технологиях информационной войны. Все мы знаем, что существуют специально обученные люди, ведущие сетевые дискуссии за небольшие деньги. Готова спорить, что и вас не раз и не два называли – в качестве последнего аргумента в незадавшейся дискуссии – проплаченным ботом, лживым троллем и прочими нехорошими словами. Лично мне кажется, что звездный час технических комментаторов уже позади, их ниша – отстойники в комментариях сетевых медиа без премодерации. А в наших личных блогах и социальных сетях мы разговариваем все-таки в основном с живыми людьми. Более того – с так или иначе знакомыми. Иногда – с бывшими приятелями или даже друзьями.

Прежде чем отвечать на главный вопрос – зачем? – попробуем разобраться с исходным – почему? Дискуссии возникают только там, где существуют какие-то аспекты соприкосновения. Общий бэкграунд, сопоставимое чувство юмора, болевая точка, цепляющая обоих. В контрапункте – разговор, который именно из-за наличия этой тонкой связи часто становится очень болезненным и, разрываясь по живому, заканчивается взаимным баном собеседников. Они больше не будут говорить.

Сегодня многие мои сетевые знакомые уже забанили практически всех френдов «с той стороны», мотивируя эти действия внутренней экологией, созданием комфортной сетевой среды. Возможно, они где-то и правы, хотя лично меня можно вывести из равновесия только оффлайн, а буквы на мониторе – это только буквы. Но, будучи ритуально убиты клавишей «забанить», люди, скрытые за этими буквами, не перестают существовать.

В том числе и милые, хорошие люди. Которые считают, что война – это плохо, а украинская армия обстреливает мирные города на Донбассе. Которые ездили на две недели в Крым и потому точно знают, что крымчане сами хотели в Россию и теперь счастливы. Люди, которые старательно выращивают себе слепое пятно в тех точках мировоззрения, которые грозят разрушить их собственную внутреннюю экологию. В остальном же они совсем неплохие, порой даже интеллектуалы, иногда кажется, что они честно стараются понять, что вот-вот – и поймут. И кстати, о нас они думают примерно то же самое – система кривых зеркал войны не щадит никого, скрывая за собой объективную реальность, которая, как ни крути, все-таки одна.

Можно ли что-то им доказать? Вряд ли. В сетевых дискуссиях каждая сторона слушает только себя и укрепляется в собственном, таком логичном и обоснованном, мнении. К тому же эти мнения не самых значимых в инфопространстве людей мало на что влияют.

Стоит ли в таком случае говорить?

Я оставляю за собой такую возможность, во-первых, для сохранения спектральности собственного мировоззрения. Важно понимать, что такая картина мира для кого-то релевантна, сообразуется она со здравым смыслом или нет. Во-вторых, инкапсуляция в сфере единомышленников всегда приводит к поиску внутренних врагов, что наблюдается сейчас в замкнутой среде украинских патриотов с их мемом «зрада», а это очень грустно. И, в-третьих, любая война неизбежно ведет к дегуманизации противника, а в зеркальном отображении – и себя самих. А пока мы пытаемся с ними говорить, мы еще видим в них людей – и сами остаемся людьми.

Сейчас мы переживаем, кажется, первую войну в истории человечества, которая благодаря информационным технологиям и отсутствию языкового барьера в принципе дает такую возможность.

Есть смысл воспользоваться ею – и посмотреть, что будет.

Date: 2015-07-30 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andpath.livejournal.com
Согласно исследованию, которое было опубликовано в Science, пользователи соцсети ( facebook) в большинстве своем получают новостную ленту, которая соотносится с их политическими и жизненными взглядами и замыкает их в своеобразном информационном пузыре. В итоге это не позволяет им взглянуть на многие ситуации с альтернативной позиции.

Date: 2015-07-30 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-07-30 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] senchushkin.livejournal.com
Друг другу мы с вами, конечно, ничего не докажем.
Но, общаться все-таки стоит. Это все пройдет.

Date: 2015-07-30 01:54 pm (UTC)
gennadydobr: (mudrost)
From: [personal profile] gennadydobr
Мне нравится ваш последний довод, необходимость видеть в несогласных с тобой - людей, и поэтому самому оставаться человеком. Но есть, по моему, еще одна причина. Не оставление без ответа неправильных или лживых высказываний. Истина должна быть утверждена, не ради победы в конкретном споре, но ради мироздания.

Date: 2015-08-02 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] Степан Храбров (from livejournal.com)
мирозданию тоже чего-то стоит доказывать истины, ведь посредством как не людей, так природ ы;)

Date: 2015-07-30 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Всё равно смысла не вижу. Ментальный онанизм.

Date: 2015-07-30 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
В цитате я "нечаянно" пропустила подзаголовок :

Русские писатели и писатели Центральной Европы за круглым столом
Перевод: Лидия Семенова
Язык оригинала: английский версия для печати (38188)


Соглашусь, невозможно что-либо доказать человеку, который на литературной конференции делает вид что тебя нету, а есть только ужасный Чернобыль, - и в то же время пользуется всеми преимуществами самого факта представления Украины в ООН.
Ради лишнего голоса...
Метод наперсточника в действии. :)


Date: 2015-07-30 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
У меня уже не получается видеть людей в Них

Date: 2015-07-30 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/5/se8.html
Лиссабонская конференция по литературе.

Конференция была организована Уитлендским фондом (Нью-Йорк) в мае 1988 года и проходила под покровительством д-ра Мариу Соариша, Президента Португалии.

Вот список членов делегаций, представлявших русскую литературу и литературу стран Центральной Европы и выступавших на конференции:

Ян Блонский (Польша), Петер Эстерхази (Венгрия), Исмаил Кадарэ (Албания), Данило Киш (Югославия), Дердь Конрад (Венгрия), Иван Лалич (Югославия), Кшиштоф Михальский (Польша), Чеслав Милош (Польша), Йозеф Шкворецкий (Чехословакия), Ян Юзеф Щепаньский (Польша), Вено Тауфер (Югославия), Адам Загаевский (Польша);

Лев Аннинский, Иосиф Бродский, Сергей Довлатов, Анатолий Ким, Грант Матевосян, Татьяна Толстая, Зиновий Зиник.

Заседание вел Майкл Скэммел (Великобритания). Кроме того, в дискуссии принимали участие: Ханс Кристоф Бух (ФРГ), Роберто Калассо (Италия), Пьетро Читати (Италия), Иэн Макюэн (Великобритания), Клаус Рифберг (Дания), Салман Рушди (Индия), Сюзан Зонтаг (США), Дерек Уолкотт (Вест-Индия).


В 1988-м нас не было(С). Ну и от кого вы хотите объективности?

Date: 2015-07-30 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaidapetrovee.livejournal.com
Спустя год после уничтожения боевиками Гиркина малайзийского Боинга с 298 пассажирами на борту, собрана полная фактологическая база для наказания виновных. Мировое сообщество инициирует трибунал, РФ выступает против...

(deleted comment)

Date: 2015-07-30 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Мой язык внезапно русский. Но это не значит, что я не знаю и знать не хочу других языков.
А ватники мне ни разу не страшны.

Date: 2015-07-30 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon76ua.livejournal.com
Текст писал робот используя специфический словарь? :)

Автору бы о себе начать беспокоиться. Проблема же явная

Прокрастина́ция (от англ. procrastination — задержка, откладывание; от лат. crastinus — завтра и лат. pro — на) — в психологии — склонность к постоянному откладыванию важных и срочных дел, приводящая к жизненным проблемам и болезненным психологическим эффектам.

Date: 2015-07-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Не бійтесь зазирати у словник,
То пишний сад, а не пусте провалля,
Збирайте, як розумний садівник
Достиглий овоч у Грінченка й Даля!

Не майте гніву до моїх порад
І не лінуйтесь доглядать свій сад.

Date: 2015-07-31 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon76ua.livejournal.com
Я понял, что в словарь Вы заглянули глубоко.

"А пока мы пытаемся с ними говорить, мы еще видим в них людей – и сами остаемся людьми."
Разумные люди не начинают войн.

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-07-31 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon76ua.livejournal.com - Date: 2015-07-31 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-07-31 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon76ua.livejournal.com - Date: 2015-08-01 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-01 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon76ua.livejournal.com - Date: 2015-08-01 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-01 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon76ua.livejournal.com - Date: 2015-08-01 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikoliashka.livejournal.com - Date: 2015-08-03 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2015-08-18 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2015-08-01 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-01 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2015-08-01 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon76ua.livejournal.com - Date: 2015-08-03 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander papuga - Date: 2015-08-18 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon76ua.livejournal.com - Date: 2015-08-03 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lider.livejournal.com
"внутренней экологией"
ОСОБИСТОЮ ГІГІЄНОЮ

"и отсутствию языкового барьера"
Ой, Яно. Брешете. Собі.
Мовний бар'єр однобічний – як з прорваної каналізації, з російських медіа бурління безперервне. Вони ж нас не чують і не чутимуть, бо мови не знають. Ґуґлотранслейт, звісно, досить зрозуміло перекладе "ольгінські" методички, аж до "Насіння Семенченка".
Edited Date: 2015-07-31 05:35 am (UTC)

Date: 2015-07-30 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] magnus-z.livejournal.com
"От "лучшего друга" до "чёрного списка" - один разговор об Украине" (с)

Date: 2015-07-31 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
В статье скорее вопросы, чем ответы, и даже более, чем обычно) Но вопросы животрепещущие.

Меня вот радует просветительский момент. Пытаясь доказать точку зрения люди лезут в подпункты дополнений к резолюциям, углубляются в исторические аналогии, уточняют, что кто когда сказал и, конечно, цитируют великих, от их произведений, и до личных дневников и заметок.
Так что в таких спорах не только рождаются лулзы и баны, но и познавательная функция ЧГК работает.

Date: 2015-07-31 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Кстати, да :)

Date: 2015-08-03 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikoliashka.livejournal.com
Яна не Ваш приквел?
Кашин Выложил. Не говорит чей.
Правильно воспитывайте Сына. Ему славу добывать Украине и авторитет в самотлорских болотах и на Обской губе )))
2020 год. После международного трибунала над российскими военными преступниками, казни Путина и развала РФ территория Сибири переходит под протекторат ООН.
Сибирь получает статус "общей базы ресурсов" для коалиции стран-победителей, в число которых с 17 процентами акций входит Украина. Такова плата России и ее граждан за безумства 2014-2017 гг.
Скрывшийся от возмездия Гиркин-Стрелков, воспользовавшись послевоенной неразберихой собирает отряд и захватывает тюменские месторождения. Он угрожает подорвать атомные заряды, уничтожив скважины и трубопроводы, если его "нефтяному казачеству" не предоставят "суверенный" статус".
Полоумный реконструктор мечтает "возродить Россию", и под его знамена начинают стекаться недовольные новым мироустройством.
Решением совета безопасности коалиции в Тюмень направляется сводная украинская бригада героев АТО. Пришло время закрыть счеты и отплатить за все недобитым оккупантам. Но враг силен и коварен.
Не все желают победы. Китай мутит, англичанка гадит, а американцы пытаются учить "как правильно воевать". Да и в самой новообразованной коалиции нет единства.
Победа принесет мировую славу военным и международный авторитет Украине. Но достанется она дорогой ценой.

Date: 2015-08-03 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
А можно встречный вопрос: что вы у меня читали-то?

Сурков это, и он не скрывает, гугл вам бы с готовностью помог.

Date: 2015-08-04 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] nikoliashka.livejournal.com
Н, значит я не дочитал, где он не скрывает. Или пропустил )))
Гугл конечно Велик. Но на гугл надейся, а сам не плошай. Решил, что это повод отметиться у Вас)))
У Вас читал, только журнал. Узнал о Вашем существовании год как, да и то благодаря Прилепину. Пока Вы мне интересны, как объект наблюдения. Но планирую набраться мужества. Махнуть такскзать рукой и что нибудь, да прочесть. Вдруг Вы так же талантливы, как Бильченко или Кабанов.
Конечно же я не предполагал, что цитируемое гонево, Ваше. Не может же писатель, похваленный Захаром писать в стиле (как раз пресловутых Ольгинских) Мыколы Гриценко или Руслана Русланченко.

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-04 05:53 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-18 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com
Рискну, надеюсь, получу ответ.
" потому точно знают, что крымчане сами хотели в Россию и теперь счастливы." - а что, разве не так?

Date: 2015-08-18 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Разумеется, нет.
Но проводить лично вам ликбез я не буду, в сети масса информации.

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-18 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-18 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-18 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-18 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-18 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-18 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-18 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-18 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-20 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-20 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-20 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-20 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-20 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2015-08-20 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-08-20 09:07 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] grattoir сослался на вашу запись в своей записи «Политика и литература: взаимовыгодное сосуществование, или Разговор о разговорах. (http://grattoir.livejournal.com/80207.html)» в контексте: [...] всё никак не доведу пост до ума) написала на тему (не)общения с лицами из противоположного лагеря [...]

March 2017

S M T W T F S
   1 234
56789 1011
12131415 161718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 12:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios