Колонка в FORBES-Woman
Jul. 30th, 2015 03:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yusta_yaСТОИТ ЛИ ГОВОРИТЬ?
- Мама, не разговаривай с ватниками.
У меня умный сын. Его слова я давно хочу распечатать и каждый раз держать перед глазами, садясь за комп. Иногда я делаю над собой усилие и держу строгий карантин по части сетевых споров. Потом что-нибудь цепляет, срываюсь и начинаю опять. Кто-то из единомышленников восхищается, как виртуозно я это делаю, а кто-то сочувственно вздыхает: ну зачем? Неужели больше нечем заняться? Это же бессмысленно, ничего ты им не докажешь, ни к чему оно в итоге не приведет.
И в самом деле. Время, уходящее на дискуссии, как бы это политкорректнее выразиться, с идеологическими оппонентами, можно было бы провести с куда большей пользой даже в интернете, не говоря уже про оффлайн. Собственно, нередко такие разговоры несут в себе заметный элемент прокрастинации, и к финалу собеседники все чаще вспоминают о срочной работе, ожидающей, какое совпадение, обе стороны. Взаимный троллинг, разминочный спарринг, словесное фехтование; а потом снова за работу или скучные бытовые дела.
Но только прокрастинацией – или, как вариант, избытком свободного времени – дело, конечно, не ограничивается. Мы говорим с ними, потому что в какой-то момент это кажется важным. Высказаться, опровергнуть явную ложь или рассеять заблуждение. Попытаться – ну да, без малейшей надежды на успех, но все же попытаться – переубедить.
Сразу оговорюсь: речь не идет о технологиях информационной войны. Все мы знаем, что существуют специально обученные люди, ведущие сетевые дискуссии за небольшие деньги. Готова спорить, что и вас не раз и не два называли – в качестве последнего аргумента в незадавшейся дискуссии – проплаченным ботом, лживым троллем и прочими нехорошими словами. Лично мне кажется, что звездный час технических комментаторов уже позади, их ниша – отстойники в комментариях сетевых медиа без премодерации. А в наших личных блогах и социальных сетях мы разговариваем все-таки в основном с живыми людьми. Более того – с так или иначе знакомыми. Иногда – с бывшими приятелями или даже друзьями.
Прежде чем отвечать на главный вопрос – зачем? – попробуем разобраться с исходным – почему? Дискуссии возникают только там, где существуют какие-то аспекты соприкосновения. Общий бэкграунд, сопоставимое чувство юмора, болевая точка, цепляющая обоих. В контрапункте – разговор, который именно из-за наличия этой тонкой связи часто становится очень болезненным и, разрываясь по живому, заканчивается взаимным баном собеседников. Они больше не будут говорить.
Сегодня многие мои сетевые знакомые уже забанили практически всех френдов «с той стороны», мотивируя эти действия внутренней экологией, созданием комфортной сетевой среды. Возможно, они где-то и правы, хотя лично меня можно вывести из равновесия только оффлайн, а буквы на мониторе – это только буквы. Но, будучи ритуально убиты клавишей «забанить», люди, скрытые за этими буквами, не перестают существовать.
В том числе и милые, хорошие люди. Которые считают, что война – это плохо, а украинская армия обстреливает мирные города на Донбассе. Которые ездили на две недели в Крым и потому точно знают, что крымчане сами хотели в Россию и теперь счастливы. Люди, которые старательно выращивают себе слепое пятно в тех точках мировоззрения, которые грозят разрушить их собственную внутреннюю экологию. В остальном же они совсем неплохие, порой даже интеллектуалы, иногда кажется, что они честно стараются понять, что вот-вот – и поймут. И кстати, о нас они думают примерно то же самое – система кривых зеркал войны не щадит никого, скрывая за собой объективную реальность, которая, как ни крути, все-таки одна.
Можно ли что-то им доказать? Вряд ли. В сетевых дискуссиях каждая сторона слушает только себя и укрепляется в собственном, таком логичном и обоснованном, мнении. К тому же эти мнения не самых значимых в инфопространстве людей мало на что влияют.
Стоит ли в таком случае говорить?
Я оставляю за собой такую возможность, во-первых, для сохранения спектральности собственного мировоззрения. Важно понимать, что такая картина мира для кого-то релевантна, сообразуется она со здравым смыслом или нет. Во-вторых, инкапсуляция в сфере единомышленников всегда приводит к поиску внутренних врагов, что наблюдается сейчас в замкнутой среде украинских патриотов с их мемом «зрада», а это очень грустно. И, в-третьих, любая война неизбежно ведет к дегуманизации противника, а в зеркальном отображении – и себя самих. А пока мы пытаемся с ними говорить, мы еще видим в них людей – и сами остаемся людьми.
Сейчас мы переживаем, кажется, первую войну в истории человечества, которая благодаря информационным технологиям и отсутствию языкового барьера в принципе дает такую возможность.
Есть смысл воспользоваться ею – и посмотреть, что будет.
- Мама, не разговаривай с ватниками.
У меня умный сын. Его слова я давно хочу распечатать и каждый раз держать перед глазами, садясь за комп. Иногда я делаю над собой усилие и держу строгий карантин по части сетевых споров. Потом что-нибудь цепляет, срываюсь и начинаю опять. Кто-то из единомышленников восхищается, как виртуозно я это делаю, а кто-то сочувственно вздыхает: ну зачем? Неужели больше нечем заняться? Это же бессмысленно, ничего ты им не докажешь, ни к чему оно в итоге не приведет.
И в самом деле. Время, уходящее на дискуссии, как бы это политкорректнее выразиться, с идеологическими оппонентами, можно было бы провести с куда большей пользой даже в интернете, не говоря уже про оффлайн. Собственно, нередко такие разговоры несут в себе заметный элемент прокрастинации, и к финалу собеседники все чаще вспоминают о срочной работе, ожидающей, какое совпадение, обе стороны. Взаимный троллинг, разминочный спарринг, словесное фехтование; а потом снова за работу или скучные бытовые дела.
Но только прокрастинацией – или, как вариант, избытком свободного времени – дело, конечно, не ограничивается. Мы говорим с ними, потому что в какой-то момент это кажется важным. Высказаться, опровергнуть явную ложь или рассеять заблуждение. Попытаться – ну да, без малейшей надежды на успех, но все же попытаться – переубедить.
Сразу оговорюсь: речь не идет о технологиях информационной войны. Все мы знаем, что существуют специально обученные люди, ведущие сетевые дискуссии за небольшие деньги. Готова спорить, что и вас не раз и не два называли – в качестве последнего аргумента в незадавшейся дискуссии – проплаченным ботом, лживым троллем и прочими нехорошими словами. Лично мне кажется, что звездный час технических комментаторов уже позади, их ниша – отстойники в комментариях сетевых медиа без премодерации. А в наших личных блогах и социальных сетях мы разговариваем все-таки в основном с живыми людьми. Более того – с так или иначе знакомыми. Иногда – с бывшими приятелями или даже друзьями.
Прежде чем отвечать на главный вопрос – зачем? – попробуем разобраться с исходным – почему? Дискуссии возникают только там, где существуют какие-то аспекты соприкосновения. Общий бэкграунд, сопоставимое чувство юмора, болевая точка, цепляющая обоих. В контрапункте – разговор, который именно из-за наличия этой тонкой связи часто становится очень болезненным и, разрываясь по живому, заканчивается взаимным баном собеседников. Они больше не будут говорить.
Сегодня многие мои сетевые знакомые уже забанили практически всех френдов «с той стороны», мотивируя эти действия внутренней экологией, созданием комфортной сетевой среды. Возможно, они где-то и правы, хотя лично меня можно вывести из равновесия только оффлайн, а буквы на мониторе – это только буквы. Но, будучи ритуально убиты клавишей «забанить», люди, скрытые за этими буквами, не перестают существовать.
В том числе и милые, хорошие люди. Которые считают, что война – это плохо, а украинская армия обстреливает мирные города на Донбассе. Которые ездили на две недели в Крым и потому точно знают, что крымчане сами хотели в Россию и теперь счастливы. Люди, которые старательно выращивают себе слепое пятно в тех точках мировоззрения, которые грозят разрушить их собственную внутреннюю экологию. В остальном же они совсем неплохие, порой даже интеллектуалы, иногда кажется, что они честно стараются понять, что вот-вот – и поймут. И кстати, о нас они думают примерно то же самое – система кривых зеркал войны не щадит никого, скрывая за собой объективную реальность, которая, как ни крути, все-таки одна.
Можно ли что-то им доказать? Вряд ли. В сетевых дискуссиях каждая сторона слушает только себя и укрепляется в собственном, таком логичном и обоснованном, мнении. К тому же эти мнения не самых значимых в инфопространстве людей мало на что влияют.
Стоит ли в таком случае говорить?
Я оставляю за собой такую возможность, во-первых, для сохранения спектральности собственного мировоззрения. Важно понимать, что такая картина мира для кого-то релевантна, сообразуется она со здравым смыслом или нет. Во-вторых, инкапсуляция в сфере единомышленников всегда приводит к поиску внутренних врагов, что наблюдается сейчас в замкнутой среде украинских патриотов с их мемом «зрада», а это очень грустно. И, в-третьих, любая война неизбежно ведет к дегуманизации противника, а в зеркальном отображении – и себя самих. А пока мы пытаемся с ними говорить, мы еще видим в них людей – и сами остаемся людьми.
Сейчас мы переживаем, кажется, первую войну в истории человечества, которая благодаря информационным технологиям и отсутствию языкового барьера в принципе дает такую возможность.
Есть смысл воспользоваться ею – и посмотреть, что будет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-30 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 01:53 pm (UTC)Но, общаться все-таки стоит. Это все пройдет.
no subject
Date: 2015-07-30 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 02:29 pm (UTC)Лиссабонская конференция по литературе.
Конференция была организована Уитлендским фондом (Нью-Йорк) в мае 1988 года и проходила под покровительством д-ра Мариу Соариша, Президента Португалии.
Вот список членов делегаций, представлявших русскую литературу и литературу стран Центральной Европы и выступавших на конференции:
Ян Блонский (Польша), Петер Эстерхази (Венгрия), Исмаил Кадарэ (Албания), Данило Киш (Югославия), Дердь Конрад (Венгрия), Иван Лалич (Югославия), Кшиштоф Михальский (Польша), Чеслав Милош (Польша), Йозеф Шкворецкий (Чехословакия), Ян Юзеф Щепаньский (Польша), Вено Тауфер (Югославия), Адам Загаевский (Польша);
Лев Аннинский, Иосиф Бродский, Сергей Довлатов, Анатолий Ким, Грант Матевосян, Татьяна Толстая, Зиновий Зиник.
Заседание вел Майкл Скэммел (Великобритания). Кроме того, в дискуссии принимали участие: Ханс Кристоф Бух (ФРГ), Роберто Калассо (Италия), Пьетро Читати (Италия), Иэн Макюэн (Великобритания), Клаус Рифберг (Дания), Салман Рушди (Индия), Сюзан Зонтаг (США), Дерек Уолкотт (Вест-Индия).
В 1988-м нас не было(С). Ну и от кого вы хотите объективности?
no subject
Date: 2015-07-30 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 03:14 pm (UTC)Русские писатели и писатели Центральной Европы за круглым столом
Перевод: Лидия Семенова
Язык оригинала: английский версия для печати (38188)
Соглашусь, невозможно что-либо доказать человеку, который на литературной конференции делает вид что тебя нету, а есть только ужасный Чернобыль, - и в то же время пользуется всеми преимуществами самого факта представления Украины в ООН.
Ради лишнего голоса...
Метод наперсточника в действии. :)
no subject
Date: 2015-07-30 03:58 pm (UTC)А ватники мне ни разу не страшны.
no subject
Date: 2015-07-30 04:10 pm (UTC)Автору бы о себе начать беспокоиться. Проблема же явная
Прокрастина́ция (от англ. procrastination — задержка, откладывание; от лат. crastinus — завтра и лат. pro — на) — в психологии — склонность к постоянному откладыванию важных и срочных дел, приводящая к жизненным проблемам и болезненным психологическим эффектам.
no subject
Date: 2015-07-30 05:01 pm (UTC)То пишний сад, а не пусте провалля,
Збирайте, як розумний садівник
Достиглий овоч у Грінченка й Даля!
Не майте гніву до моїх порад
І не лінуйтесь доглядать свій сад.
no subject
Date: 2015-07-30 06:37 pm (UTC)"внутренней экологией"
ОСОБИСТОЮ ГІГІЄНОЮ"и отсутствию языкового барьера"
Ой, Яно. Брешете. Собі.
Мовний бар'єр однобічний – як з прорваної каналізації, з російських медіа бурління безперервне. Вони ж нас не чують і не чутимуть, бо мови не знають. Ґуґлотранслейт, звісно, досить зрозуміло перекладе "ольгінські" методички, аж до "Насіння Семенченка".
no subject
Date: 2015-07-30 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 02:40 pm (UTC)"А пока мы пытаемся с ними говорить, мы еще видим в них людей – и сами остаемся людьми."
Разумные люди не начинают войн.
no subject
Date: 2015-07-31 03:29 pm (UTC)Но мало ли было в истории безумцев на троне? Скучно, поди, 15 лет без войн.
no subject
Date: 2015-07-31 03:58 pm (UTC)Меня вот радует просветительский момент. Пытаясь доказать точку зрения люди лезут в подпункты дополнений к резолюциям, углубляются в исторические аналогии, уточняют, что кто когда сказал и, конечно, цитируют великих, от их произведений, и до личных дневников и заметок.
Так что в таких спорах не только рождаются лулзы и баны, но и познавательная функция
ЧГКработает.no subject
Date: 2015-07-31 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 01:21 pm (UTC)Журнал у вас - чистая кремлеботва. Увы-увы.
no subject
Date: 2015-08-01 03:10 pm (UTC)Отвечаю по пунктам:
А)
Вещает он из хорошо благоустроенного подвала.
Говорит, бомбят его. Безбожно, в клочья, только пух и перья летят...
Б)
И вот под бомбежками он смотрит интернет-ТВ, которое требует как минимум 4 Мбитного канала доступа :
В, Г, ну и так далее.)
Ну, что такое 17 Канал Live - гугль в помощь. Фейковые новости, милости просим :
https://www.youtube.com/channel/UC464VMoj3wBR6YXsVTkkgpg
Если кто-то сразу не понял, что это, гляньте этот адресок :
https://www.youtube.com/watch?v=e9Yn-6BEuHI
А вот тут даже не нужно тратить время на просмотр - достаточно обратить внимание на колонку предлагаемых вместе с этим видео.
Как говорили древние, кому выгодно?
Если кратко, организовал его один человек, которого выгнали с канала 1+1.
На чьи деньги - нивапрос :)
http://divannaya-sotnya.com.ua/boykotrushka/pravda-o-17-om-kanale-i-grom-tv-a-tak-zhe-ob-ego-nastavnikah-video.html
http://protv.ua/forum/viewtopic.php?f=6&t=14372?
ЗЫ: Хотела бы я иметь такой подвальчик.
Откуда можно нарисовать любой IP :)
no subject
Date: 2015-08-01 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 04:57 pm (UTC)http://dragon76ua.livejournal.com/1206528.html
Ковровые бомбардировки Донбасса
http://dragon76ua.livejournal.com/1210466.html
+
http://peremogi.livejournal.com/10835277.html
http://ic.pics.livejournal.com/dragon76ua/35642194/133416/133416_600.png
17 Канал Live
Гости в студии
Демократия на Украине
Все они из одного подвала, в одном интересном здании.
У нас в Одессе про такое же здание когда-то говорили : Самое высокое здание в городе!
И на недоуменный вопрос: Почему вдруг, там же всего-то пара-тройка этажей?!
отвечали: Потому что из его подвалов видна вся Сибирь!
Где-то так. :)