yusta_ya: (Default)
[personal profile] yusta_ya
НАЦИЯ И КРОВЬ

На этой земле из поколения в поколение мирно жили люди разных национальностей. Дружили семьями, ходили в гости, поздравляли друг друга с народными праздниками, угощали национальными блюдами, слушали песни на разных языках…

Здесь можно поставить фото любой выжженной земли. Косово или Нагорный Карабах, Абхазия, Южная Осетия или Чечня… в этом же ряду же мог бы быть и Крым.

Межнациональный конфликт не может быть решен иначе, чем через кровь – поскольку изначально имеет дело с кровью, с имманентным, неотчуждаемым человеческим признаком. Можно сменить убеждения, вероисповедание, гражданство, принадлежность к социальной страте – но не национальность. С врагом, маркированным принадлежностью к другой национальности, нельзя договориться или пойти на компромисс – его можно только уничтожить физически, потому что иначе он уничтожит тебя. В межнациональном противостоянии понятие врага не ограничивается комбатантами: под него автоматически подпадают все представители национальности, вплоть до грудных детей.

Межнациональный конфликт опирается на одну из базовых человеческих фобий – страх другого, не такого, как ты, человека с песьей головой. И вот он, другой, чужой, обнаруживается не где-то за морем, а здесь, на твоей улице, в соседнем доме. Внезапно оказывается, что этот сосед был псоглавцем всегда – с его непонятным или смешным языком, молитвами сомнительному богу, странными, порой раздражающими ритуалами и обычаями. А главное – то, что называют модным словом «менталитет»: чужая, враждебная внутренняя суть, намертво сцепленная с национальностью.

Но ведь как-то жили раньше – в соседних домах?.. как-то же дружили семьями?

Давно замечено, что жители мест, где много лет назад произошел – и уже вроде бы сгладился, часто ценой геноцида или депортации, насильственной или вынужденной, – межнациональный конфликт, часто не могут вспомнить, как, а главное, почему все это началось. Какое-то помрачение – и стали врагами. А после того, как пролилась первая кровь, межнациональная рознь нарастает, как снежный ком, и становится неостановимой, как вендетта.

На самом деле никакие межнациональные различия сами по себе не могут стать основанием для кровавого конфликта. Для того, чтобы «другой» сделался врагом, необходимы иные, реальные причины, как правило, связанные с чьими-то ресурсными и территориальными притязаниями. Агрессор разыгрывает национальную карту, поскольку это самый простой и быстрый способ раскачать конфликт до стадии крови, когда уже можно всё.

Недавно мне попался на глаза материал российской журналистки, которая поехала в Абхазию и в жанре «разговоров с таксистами» пыталась доискаться истоков не такого уж и давнего «межнационального» конфликта на этой земле. Разумеется, у нее ничего не вышло – ведь настоящая причина конфликта и личность того, кто его инспирировал, осталась вне поля этого «расследования».

Кровавый межнациональный сценарий, без сомнения, готовился и в Крыму. Если бы «вежливая» операция российского спецназа встретила сопротивление, следующим шагом с большой вероятностью стал бы именно он. Направить страх и ненависть русского населения полуострова против «бандеровцев», прибытие которых на «поездах дружбы» столь убедительно анонсировала российская пропаганда, в реальном режиме было бы проблематично из-за отсутствия таковых. Но на полуострове имеются другие потенциальные «псоглавцы», и о них пропаганда тоже не забывала ни на миг.

Я помню, как в восьмидесятых возвращались на свою землю крымские татары – и как навстречу им росла и крепла социальная фобия среди крымских русских: «татары будут нас резать». Страшное сталинское преступление против целого народа могло разрешиться двумя способами: либо примирением и «нулевым вариантом» для потомков тех, кого выгнали из дома, и тех, кого заселили на их место, – либо ответным витком конфликта. На протяжении десятилетий, пока крымские татары строились и интегрировались в социум, казалось, что украинский многонациональный Крым выбрал первый вариант.

Но российская пропаганда держала руку на пульсе. Любой локальный конфликт с участием крымских татар (например, войну маршруточников или дележ ресторанчиков на Ай-Петри) пресса подавала как межнациональный. Именно ради «защиты от татар» – по крайней мере, так объяснили населению – в Крыму было создано казачество, откровенно ряженое, но в час «икс» сыгравшее свою роль в оккупации Крыма. Крымскотатарские флаги развевались на митинге в Симферополе, окончившемся дракой, параллельно пошел вброс о террористах-хизбах, подготовленных на «исламских базах». До кровопролития – и бесконечного межнационального конфликта, на фоне которого могли бы уже в открытую блеснуть российские войска, – оставалось полшага.

Сегодня российская пропаганда эксплуатирует тезис о межнациональном мире в Крыму, ставя оный себе в заслугу. На каждого репрессированного крымского татарина находится верноподданный, заявляющий в прессе о вечной любви к России, – и этот факт как нельзя лучше иллюстрирует отнюдь не межнациональную суть конфликта в Крыму. Равно как и на Донбассе, и в остальной Украине тоже.

Нынешнее романтическое увлечение украинцев крымскими татарами – не самый лучший симптом процессов, происходящих в нашем обществе. Заманчиво найти себе союзника по простому и имманентному национальному признаку. Национальное вообще прекрасно подходит не только для прикрытия агрессии, но и для консолидации перед лицом врага. Это-то и опасно.

Российская пропаганда упорно называет украинцев «националистами» и «неонацистами». Мы-то знаем, что украинская нация по сути политическая, что она опирается на гражданство, а не на кровь, – но слишком похожи слова, слишком тонка грань. И вот уже с нашей стороны все чаще приходится слышать об изначально рабской и агрессивной сущности русских, в противовес героическим и свободолюбивым украинцам. Но вера в «псоглавцев» за поребриком – а может, и в соседней квартире, в русскоязычном блоге, в машине с донецкими номерами? – ведет только к большой крови, исключая поиски альтернативного выхода из конфликта.

Мы гордимся ростом национального самосознания украинцев – хотя гораздо правильнее было бы ставить на консолидацию гражданского общества, людей, объединенных не кровью, не языком и обычаями, а общими убеждениями и ценностями. Только так можно найти реальных союзников и в мире, и среди россиян – и победить не демонизированного по национальному признаку, а реального врага.

А заодно и не дать взойти непреодолимой вражде между людьми, которым, в сущности, нечего делить – тем, кто из поколения в поколение мирно жил на одной земле.

"Восточный фарватер", как они сообщают, "приостанавливает выход", жаль, не успела толком вписаться. Так что, уважаемые редакторы, сотрудничество со мной как с колумнистом по-прежнему актуально.

Date: 2015-11-17 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] lider.livejournal.com
"Межнациональный конфликт не может быть решен иначе, чем через кровь"
Якщо забути про
а) підкуп нац-еліти, як це було в Індії;
б) асиміляцію загарбників – тисячолітньо ефективний метод китайців;
в) просвітництво – загляніть в історію Швейцарії;
г) підвищення рівня життя та гарантування рівних громадянських прав – Каліфорнія, зустрічай!

Edited Date: 2015-11-17 07:35 am (UTC)

Date: 2015-11-17 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-11-17 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] art-ifex.livejournal.com
>«бандеровцев», прибытие которых на «поездах дружбы» столь убедительно анонсировала российская пропаганда, в реальном режиме было бы проблематично из-за отсутствия таковых.

Афтар, гугли "убийство крымчан под Корсунем", чтобы убедиться в реальности таковых.
Попробуй ещё Youtube, поиск "москалей на ножи майдан", "пытки подвал КГГА", "убийство техника Захарова".

Date: 2015-11-17 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
О, Корсунь - мое любимое место в фильмеце.
"Они заставляли нас есть битое стекло. И мы ели! - жить-то хотелось".

Date: 2015-11-17 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] art-ifex.livejournal.com
Написал в ФСБ, что человеку в Крыму скучно, хочет переехать в Киев

Date: 2015-11-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
(прочувствовано) спасибо.

А какому человеку?

Date: 2015-11-17 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Наступает точка, когда кровь уже пролилась, и мир уже невозможен. У украинцев это август 2014 года, у татар тоже есть своя дата...

Date: 2015-11-17 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] john-connor85.livejournal.com
Хороший выбор дат. В украинском стиле. Пока убивали вы, вам нравилось. Когда убивали вас, вдруг, нет. Смешно.

З.ы. если имелся в виду не котёл, а выход из котла, то условия были озвучены публично, То, что какие-то идиоты поверили Семенченко и Пороху, которые якобы "передоговорились" это уже вообще клиника. Чтобы из котла сьоружием выпускали и на технике)))

Date: 2015-11-17 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
>>Внезапно оказывается, что этот сосед был псоглавцем всегда – с его непонятным или смешным языком, молитвами сомнительному богу, странными, порой раздражающими ритуалами и обычаями.

Не всегда же. В СССР никаких молитв сомнительным богам не было и ритуалов, связанных с этими богами, тоже не было. Люди разных национальностей активно смешивались друг с другом, рождали интернациональных детей, у которых не было необходимости выбирать между религией мамы и религией папы. Просто потому, что этой религии, этого вероисповедания, о котором Вы пишете как о чем-то само собой подразумевающемся и естественном, - не было.
У этих людей разных национальностей если что-то и было различное - то вот только народные песни и национальная кухня, которую они могли попробовать, приехав погостить к чьей-нибудь бабушке в деревню. Это был просто элемент, вносящий приятное разнообразие в жизнь. Как, к примеру, у какого-то русского мужа была жена-казашка, современная городская девушка, модно одевающаяся, образованная, но умеющая при этом готовить казахский плов по тому рецепту, который ей передала мама или бабушка из аула. Это умение готовить вкусный и необычный плов никак не мешало их совместной жизни.

А вот религиозные ритуалы - они и правда мешают. Не знаю как вам, а мне не смешно, когда людям делают обрезание или окунают младенца с головой в чан с водой и вешают на шею распятие, называя рабом божьим. И не смешно, когда мусульмане режут горло баранам, называя это очистительной жертвой. Все это - сознательный возврат в архаику и именно эта архаика и разделяет разные национальности.

В 80х годах эта божья архаика возникла среди эстетствующей интеллигенции сначала как мода или фронда коммунистическому официозу, а затем стала активно внедряться и навязываться из каждого утюга. И вот внезапно оказалось, что будто бы молитвы разным богам были всегда! Да откуда всегда-то?! Чуть ли не три поколения уже жили свободными от религии. Моя бабушка например в деревне называла верунов сектантами и считала полусвихнувшимися, странными людьми. И я помню, что ни у кого из соседей на ее улице не было в домах никаких икон в углу со свечками.
Edited Date: 2015-11-17 08:49 am (UTC)

Date: 2015-11-17 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Это наивная совковая уверенность, что если у меня нет национальной культуры, значит она никому не надо, можно убирать же!

Date: 2015-11-17 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] chupacab-ra.livejournal.com
Яна, я тут в ходе разговоров "за жизнь" интересный нюанс отметила. Не знаю, как для Крыма, а для Донбасса это оказалось весьма актуальным.
Русскоязычное население здесь зачастую не по своей воле появилось. То есть буквально партия сказала: надо! Даже эшелоны российских селян, оказавшихся в местах, пострадавших от голодомора, были завезены по приказу, а не из-за собственной тяги к перемене мест. Ассимиляция - хорошее дело, но если нет языковой среды, то как?! Ну, знают более-менее украинский, читают, понимают, говорить - никак. Или коряво.
Люди осознают, на самом деле, что они тут вроде как пришлые, что вроде как у "коренных" есть моральное право потребовать "вернуть все взад". Но с другой стороны, они ничего плохого-то не сделали, все, что имеют, честно заработали. Да, конечно, был страх, что если к власти придут радикальные националисты, все "пришлые" и их за годы сложившиеся ценности попадут под раздачу. И поддержка пророссийских сил казалась своего рода страховкой, этаким противовесом, мол, если что, за нас хоть кто-то вступится.
И то, что националистов боялись, неудивительно. Дело даже не в том, что страх раздувался искусственно. Но и местные производили впечатление людей крайне неадекватных. Если бы я многих из них не знала лично, то решила бы, что они сидят на кремлевской з/п либо сбежали из дурки. Ну и соотвественно народ думал: если ЭТИ придут к власти, нам кранты.
Т.е. изначально не было гарантий, что некоренные, относительно недавно живущие в Украине, не пострадают ни от крымских татар, ни от радикально настроенных украинцев, ни от любых желающих "восстановить справедливость". Иногда люди не умеют объяснить многих вещей, но обычно под фразой "услышать Донбасс" подразумеваются именно эти гарантии. Может быть, этот страх кому-то покажется глупым и иррациональным, но он был, и на нем сыграли.

Date: 2015-11-17 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
23 года конечно не являлись гарантией, нет....

Date: 2015-11-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] chupacab-ra.livejournal.com
Гарантией, не подкрепленной законодательно, можно попросту подтереться. Хотите, расскажу историю?
В 34 или 35 году в вымершее от голодомора донбасское село завозят и селят по пустующим хатам россиян. Они не знают, что эта трагедия была создана искусственно - согласно идеологии, был голод из-за неурожая. Местные, оставшиеся, тоже помалкивают - только поминают умерших. Приезжие приживаются, во втором поколении уже поголовно болтают на суржике, все уже свои.
Потом начинается независимость, и вскрывается правда о голодоморе. В село приезжают исследователи. Потомки приезжих знают только то, что здесь был голод-неурожай. Потомки местных, впервые получив возможность говорить о трагедии в открытую, делятся подробностями. Начинается извлечение костей из общих могил, перезахоронение, панихида, митинг. Потомки приезжих тоже к нему присоединяются, ибо за годы стали частью села. На трибуну вылазит ебанутая националистка из областного центра, которая с удовольствием прилюдно высирается на тему "навезли чужаков, а те жили в чужих хатах, где люди с голоду умирали, и нормально себя чувствуют до сих пор, и знать ничего не хотят".
Через месяц пьяный сосед начинает ломать ворота потомкам приезжих с воплями, что в их хате померли 11 человек его родственников, а они, суки, понаехали. Постепенно эпидемия распространяется, а голова сельрады тщетно ищет хоть какой-нибудь государственный документ, чтобы успокоить перессорившихся сельчан и гарантировать, что никто никого не будет линчевать.
Поэтому да, 23 года - не гарантия, и любых радикалов, провоцирующих обострения (а история у Донбасса ох какая непростая) щемить нужно было и с той, и с той стороны жесточайше и показательно.

Date: 2015-11-17 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Нихрена себе. А к мысли, что потомки жертв террора могут получить например свое имущество назад (да с компенсацией) мы не готовы? А если вам не нравится, то вот вам иностранное вторжение, услышь народ Донбасса! Это очень мудрая, взвешенная позиция. Ну что же, тогда будет по плохому сценарию, увы.

Date: 2015-11-17 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chupacab-ra.livejournal.com
Исходя из вашей логики, мы с двоюродным братом имеем право потребовать от государства Украина, как правопеемника УССР, свое имущество назад и с компенсацией - административный корпус санатория для детей с заболеваниями опорно-двигательного аппарата (бывшее родовое поместье), около 20 га земли (ныне паевая собственность бывших сотрудников колхоза) - не? А ведь документы все имеются в наличии. Там, помимо всего прочего, еще много чего имелось. То есть, я детей-инвалидов имею право выкинуть нафиг?! Вы обалдели?!
Если потомки жертв террора получат компенсацию, равнозначный участок и беспроцентный кредит на строительство и приобретение сельхозтехники - это справедливо. Но выгонять людей, которые давным-давно владеют имуществом на правах частной собственности, которые построили на месте тех хат дома в полном соотвествии с законом - беспредел.

Date: 2015-11-17 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Потребовать вы имеете право абсолютно все, что вам будет угодно же. Только на основании чего, бумажек из Российской империи? Ну, занятно, занятно...
Ну, если один режим, не будем тыкать пальцем, согласен выплатить компенсацию за преступления СССР, то что же, можно договариваться.

Date: 2015-11-17 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chupacab-ra.livejournal.com
Почему же только российской? Полагаю, владельцы квартир в исторической части Львова тоже не обрадуются претензиям моей семьи (уже по материнской линии), на законно принадлежащую им собственность. Хотя, опять же, доказать можно (там даже дом старожилы помнят по фамилии моего прадеда). Однако мне не придет в голову отжимать что-либо у добросовестных покупателей (или людей, получивших эти квартиры при совке) - потому что подобное поведение лично в моей системе ценностей называется бытовым гандонством. Неважно, что было когда-то, в результате определенных исторических процессов эта собственность по закону принадлежит уже другим людям. Так же, как и дома, куда были заселены вывезенные из России селяне. Так же, как и земля, которая была выдана колхозникам в качестве паев за тяжелый труд. Так же, как дом, где сейчас санаторий.
Мне не придет в голову расшатывать это равновесие и выяснять, кто кому чего должен. Мне не придет в голову ехать во Львов и кидать предъявы владельцам квартир этого дома в вашем стиле "Нихрена себе. А к мысли, что потомки жертв террора могут получить например свое имущество назад (да с компенсацией) мы не готовы? А если вам не нравится, то вот вам иностранное вторжение (...)! Это очень мудрая, взвешенная позиция. Ну что же, тогда будет по плохому сценарию, увы. "
Все пострадали от одного и того же режима, и нужно не затевать дележку с выяснением, кто самый несчастный, да так, чтобы все передрались и вспомнили прегрешения друг друга до праматери Евы, а наоборот, искать точки соприкосновения и да - официальные гарантии того, что пересмотра собственности не будет.
Впрочем, я вижу, таких как вы история ничему не учит. Опять все то же шариковское "отнять и поделить". Тьфу...

Date: 2015-11-18 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Это из серии "Да я могу!", хотя ничего вы не можете, максимум подарить всем лулзов.
История учит нас тому, что за свои преступления надо платить. За преступления СССР платить РФ, она добровольно на это подписалась в 1991 году, что у нас там, геополитическая катастрофа?
А точки соприкосновения нужны не раньше, чем вы заплатите по счетам.

Date: 2015-11-18 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] chupacab-ra.livejournal.com
Эээ... кто - вы?!
Видимо, у вас вошло в привычку злоупотреблять стекломоем - я гражданка Украины, в оккупации не скрывающая своих проукраинских взглядов.
А вы, кроме вашего дурного пристрастия, кто - тролль или добросовестный идиот?!

Date: 2015-11-18 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Сегодня граждане, завтра не граждане, это такое дело.

Date: 2015-11-19 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] servilii.livejournal.com
:) В тему. Разговариваю с одним пожилым и уважаемым мною украинцем, уроженца Днепропетровска, и он бросает фразу о том, что хорошо помнит голодомор. Спрашиваю его, мол, точно помните? Отвечает - как сейчас.... Спрашиваю: "Богдан Тимофеевич, а какого вы года рождения?" Ответ: "1939.... "
Главное себя убедить......
Edited Date: 2015-11-19 08:30 am (UTC)

Date: 2015-11-19 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Верной дорогой идете, таварисч, главное себя убедить, бгг! :)

Про 46-й-47-й год, когда наши тетки сами в плуг впрягались, вам в Кремле не рассказывали, канешна.

*в сторону*
И вылезет же такое, всю жизнь на продуктовой базе подъедавшееся..., фу.

Date: 2015-11-17 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Да, в Крыму аналогично. У социальных фобий ветвистые корни, с этим надо работать, лечить их.
Но раздувать - всяко продуктивнее.

Date: 2015-11-23 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yuzhakovng.livejournal.com
Экое скотство однако.
И не стесняются же? Куда черкесов дели то, умершие в голодоморе?

Date: 2015-11-17 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Есть еще и такая точка зрения, якобы антропологическая:

"<<Умница Друбич в интервью сказала, что человек - это не один биологический вид, а несколько.
Она умница, я согласна, но справедливости ради - это антрополог Диденко сказал в "Цивилизации каннибалов"."

Отсюда: http://alankubatiev.livejournal.com/88420.html?view=1715044#t1715044

Не уверена, но мне кажется, что большинство участников дискуссии находят ее верной.
С моей точки зрения это - просто запредельный цинизм, прикрывающийся приличия ради наукообразием, и внаглую требующий к себе особо нежного отношения.
Нечто вроде известной теории Льва Гумилева.
Не зря же он упрекал мать в черствости, что она мол мало передач ему носила...
Ахматова конечно эгоистка была, но ее эгоизм - женской природы, и он как-то еще объясним объективными факторами. И просто блекнет перед эгоизмом сына.
Требующего, как было сказано выше, особого отношения не только к себе, но и к своей теории.

Не псоглавцы, - другие люди, ага-ага! :)))
Что еще страшнее...

Date: 2015-11-19 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-janzen.livejournal.com
У вас ошибка в посылке, отчего неверны и выводы:

>>Межнациональный конфликт не может быть решен иначе, чем через кровь – поскольку изначально имеет дело с кровью, с имманентным, неотчуждаемым человеческим признаком
>>«менталитет»: чужая, враждебная внутренняя суть, намертво сцепленная с национальностью.

Национальность определяется не генами ("кровью" в вашей терминологии), а исключительно воспитанием. Это первое.
Второе:

>>Межнациональный конфликт не может быть решен иначе, чем через кровь

Пример Чехословакии опровергает ваши слова.

Date: 2015-11-20 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] jarry mouse (from livejournal.com)
В Чехословаччині не було міжнаціонального конфлікту. Було бажання - жити окремо. І еліти його реалізували.

March 2017

S M T W T F S
   1 234
56789 1011
12131415 161718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 03:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios