yusta_ya: (Default)
[personal profile] yusta_ya
ЗА РОДИНУ

Поговорим о патриотизме

Чем ближе к 9 мая, тем больше будут о нем говорить на разных уровнях, и, возможно, тогда у меня уже не хватит духу, не повернется язык. Потому что ведь и мой любимый дед (он умер больше десяти лет назад) в этот день всегда надевал белый парадный китель с орденами, принимал поздравления и сам поздравлял друзей-ветеранов, и я точно знала, что дедушка — герой-подводник, что это он отстоял нашу Родину и приблизил нашу победу. Усомниться в этом сейчас значило бы оскорбить его память. Тот наш всеобщий патриотизм был чистой эмоцией, самодостаточной моральной ценностью, не требующей рассуждений и обоснований. Просто любовью к Родине, с ударением на слово «любовь».

Патриотизм — он всегда именно такой.

Но мое поколение попало на стык, на пересменку, на щель. Нам поменяли Родину, и мы были уже достаточно взрослыми, чтобы заметить подмену, но и слишком юными, чтобы возмутиться и категорически не принять ее. При таких условиях странно было бы ждать от нас патриотизма как святой нерассуждающей любви. Но зато мы получили редкую возможность по-настоящему рационально и трезво осмыслить эти вещи.

И вот что я вам скажу: патриотизм — одна из самых страшных вещей, какие только придумало человечество.

Начнем с того, что никакая это не любовь. С любовью — к родителям и земле, детям и старикам, животным и цветам, познанию, жизни и красоте — человек рождается и растет просто потому, что он так устроен, что так, в общем-то, и задумано природой. К этому не надо прилагать отдельных усилий; наоборот, внешний мир часто делает все, чтобы как можно раньше и вернее отвратить нас от любви. Но патриотизм необходимо воспитывать специально: ни в ком не заложена изначально любовь к абстрактному понятию Родины. Это чисто идеологический симулякр, который разрабатывает и тщательно внедряет любое государство. Патриотическое воспитание молодежи всегда и везде занимает одно из первых мест в образовательных программах, и все вокруг согласны с тем, что оно необходимо. Вопрос в том, кому и зачем.

А что в этом плохого? — обычно спрашивают оппоненты. И я отвечаю вопросом на вопрос: а что хорошего?

Вдумайтесь: ни одно по-настоящему хорошее, полезное, созидательное дело не совершается из чисто патриотических побуждений. Великие открытия происходят в первую очередь из жажды познания. Великие произведения искусства создаются в радости творчества. Красивые, умные и добрые дети рождаются от любви. Родина же получает со всего этого свои дивиденды просто так, от щедрости, от избытка, потому что энергетики настоящего созидания хватает и на нее. Если же вынести созидательные мотивы за скобки и оставить один патриотизм, то мы получим научные фальсификации, кич в искусстве... и мне даже не хочется представлять, какими моральными уродцами вырастут дети, рожденные исключительно ради поддержания демографии страны.

Есть только одна сфера человеческой деятельности, успех в которой обусловлен только патриотизмом и ничем другим. Это война.

Война переворачивает с основания на вершину пирамиду человеческих ценностей, и она начинает осыпаться на глазах. Смерть врага становится важнее собственной жизни, метр незнакомой земли — родного дома, солдат — художника и ученого, абстрактные стрелки на полководческой карте — всего того, что ценно и дорого лично тебе. И единственное, что может оправдать войну, уложить ее в сознание, не допустить системного сбоя — патриотизм. Нас ведь учили, что Родина превыше всего. Мы готовы. Мы победим.

По сути, патриотическое воспитание — это заготовка впрок консервов из пушечного мяса. Которое в час икс не станет размышлять и сомневаться, а побежит туда, куда позовут, с одинаковой готовностью к смерти и к победе. Без этого не выигрываются войны. И любая вменяемая власть любого государства считает своим долгом позаботиться об этом заранее.

Вот зачем он нужен, патриотизм. И больше ни для чего.

Самое страшное то, что осознать это и попытаться что-нибудь изменить невозможно на уровне одной, отдельно взятой страны. Хочешь мира — готовься к войне. Кто не желает кормить свою армию, будет кормить чужую, кто не воспитает собственную патриотически-настроенную молодежь — почувствует на своей земле поступь сапог чужих, вражеских патриотов. Патриотизм немыслим без образа врага, а кандидатуры на этот образ находятся всегда, и новейшая история постоянно подбрасывает все новые и новые тому примеры.

Осознать, попытаться можно только в глобальном масштабе, вместе, всем человечеством сразу. Это, конечно, фантазия и фантастика.

Но ведь когда-нибудь?..

Date: 2010-04-28 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] turfevna.livejournal.com
я думаю что нет. Это в наше время такое отношения к патриотизму. Люди старшего поколения очень многое делали из патриотизма. Например, вспомните фильм "Самая обоятельная и привлекательная", как она ринулась на воров. Почему? Не потому что диплом хотела, или выделиться, а потому что не могла пройти мимо, когда что-то в её городе и стране не в порядке. Да и много таких и такого было. К сожалению, мало, к сожалению, далеко не все. Поэтому и просрали страну, сильную, готовую к войне, но не патриотичную.

Date: 2010-04-28 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Когда человек не может пройти мимо совершаемого зла, это опять же прекрасно мотивируется и без патриотизма. Просто неприятие зла плюс активная жизненная позиция.

Date: 2010-04-28 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] turfevna.livejournal.com
ну тут как всегда, каждое слово, особенно не материальное, можно трактовать как хочешь, внося в него свои мысли, чувства и намёки.

Date: 2010-04-28 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pry4ilok.livejournal.com
Знаходиться не тільки "кандидатура", знаходиться й конкретний ворог. Таке життя на Землі, воно вже придумане. Звісно, можна принципово обходитися без накачування м'язів і без газового балончика - якщо не проти стати жертвою маніяка; можна обходитися без замків у себе вдома, навіть більше - розчинити навстіж двері, це так прикольно, - якщо не проти впустити до себе жити парочку чи й більше бомжів чи й гірше; можна не виховувати патріотизму, але чого можна при цьому очікувати, теж відомо... Виховання патріотизму - така ж необхідність, як виховання ввічливості, акуратності: для того, щоб була можливість жити і виживати в соціумі, у світі.

До того ж... але це тут не дискутується:) є матерії тонкі, є аура нації, чула?:) Є, серйозно, і є егрегор, тонка психо-інформаційна субстанція, у горщику якої булькає кожна нація, кожен народ... Крім того, є любов до мови, фольклору, інших мистецько-побутових проявів своєї нації, ну нікуди ж від цього не подітися в нашому глобалізованому світі, є. І, до речі, найуспішніші нації - патріоти, і їх це не обтяжує, навпаки: сльози на очі накочуються, коли громадяни вільних і багатих країн чують гімн своєї країни.

Втім, нам патріотизм не загрожує. Як і заможне життя поруч із ввічливими та дружелюбними земляками...

Date: 2010-04-28 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Це тому що такий соціум. Іншого поки що нема, але це не означає, що не буде ніколи. Я вірю, що начало любові в людині природне, а агресії - вимушене. Є з цього приводу й інші думки, я в курсі.

Date: 2010-04-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pry4ilok.livejournal.com
Отож. То буде інша цивілізація, інший світ. Поки що це - фантастика:) Я теж люблю фантастику, там і відпочиваю. І теж дуже хотіла б жити в суспільстві, де б був єдиний жандарм - любов. І навіть вірю, що це буде. Але не тут і не тепер. Наша цивілізація безнадійно хвора. А тому потрібні засоби захисту.

Date: 2010-04-29 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Вони дуже легко перетворюються на засоби нападу. І взагалі чого завгодно.

Date: 2010-04-29 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] pry4ilok.livejournal.com
Згодна. Але це - не проблема патріотизму (до речі, Яно, ти вихолощуєш і радикалізуєш це поняття: любити бєрьозку - це патріотизм? а любити калину - націоналізм?), це проблема виховання й ментальності. У розмовах на цю тему зазвичай дуже багато суб'єктивного.

А ще є така єзуїстська форма підміни: скажімо, прийшли на Західну Україну хлопці-молодці, принесли визволення, якого в них ніхто не просив, а аборигени - захищаються, хочуть визволитися від них. Їхня зброя - що? Засоби захисту чи засоби нападу? Називають по-різному, причому маси народу й історики...

Date: 2010-04-29 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
В тому-то й річ, що патріотизм як емоція - штука абсолютно суб'єктивна, і сперечатися тут нема про що. У вас ця емоція є, бо ви, наскільки я розумію, з українсько-дисидентської родини. А ось коли людині до 16 років говорять "Наша великая Родина СССР!" (берізка, по-вашому), а після 16, точнісінько в тій самій стилістиці: "Любіть Україну!" (калина), то емоції мимоволі нівелюються. І доводиться підключати раціо. Підміни понять в мене нема, є зведення приватного до глобального. На емоційному рівні це, звичайно, неможливо.

Date: 2010-04-28 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Хорошо, что 69 лет назад такие взгляды не были господствующими

Date: 2010-04-28 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Они и сейчас не господствующие. А умным людям всегда было очевидно. "Если парни всего мира..." и так далее.

Date: 2010-04-28 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Отчего же. Слово "патриот" старательно делают синонимом слова "мерзавец" уже два десятка лет. Результаты есть.

Парням всего мира промывают мозги дяди всего мира, которые не прочь хапнуть чего-нибудь. Как писал классик "чи нема країни, щоб загарбать"

Date: 2010-04-29 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Это у вас нету детей, которые ходят в школу и садик.
Мозги промывают точно в той же стилистике, как это делалось во времена вашей прекрасной юности.

Как показывает история, просветление наступает после очередной мировой войны - до всех доходит, что война - это хуже всего в принципе. Но потом начинают по новой.

Date: 2010-04-29 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Если детям внушают то же, что и взрослым, то есть, что украинцев всегда только гнобили и уничтожали, то никакого патриотизма от этого не образуется. Скорее наоборот - захочется удрать куда подальше.

Патриотизм = война? Ню-ню. Я то думал алчность = война

Date: 2010-04-29 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Начинают войны те, для кого = алчность, а складывают кости - для кого = патриотизм. И первые без вторых никуда.

Date: 2010-04-30 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Это всё понятно. Но у вторых нет выбора. Или они воюют за своё, или оно станет чужим.

Единственный известный мне случай победы при отрицании патриотизма - Октябрьская революция и последовавшая Гражданская война. Но там патриотизм был заменён идеей более высокого уровня общности.

Date: 2010-04-30 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Нет выбора в состоянии войны. Т.е. в этих координатах война изначально воспринимается как неизбежная данность. Вот тут и системная ошибка, вернее, вполне осознанная подмена.

Date: 2010-04-30 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
А война в настоящее время и есть данность. Столь любимое нашими журналистами гражданское общество, к которому мы все должны стремиться, это "война всех против всех".

Кстати об осознанных подменах. Пара определений:

Патриотизм (от греч. patriótes - соотечественник, patris - родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

Patriotism - love for or devotion to one's country

Где тут война, как следствие патриотизма?

Date: 2010-04-30 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Эту мысль (как и многие другие) я придумала сама, а не вычитала в словаре.

Date: 2010-04-30 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Но метод старый:

Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Date: 2010-04-30 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Нет, это другой метод.

Date: 2010-04-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] golossvyshe.livejournal.com
Даже кошка яростно защищает свой дом и свою территорию. Народ, утративший патриотизм, гарантированно утратит и свою землю. Он обречён на ассимиляцию. Причём далеко не факт, что она будет "мягкой", а не откровенным геноцидом.
"Парни всего мира" - миф, увы. Горящие авто в Париже со всей ясностью продемонстрировали это.
И не надо строить иллюзий насчёт "інша цивілізація, інший світ". Идея глобализации отнюдь не в "братском слиянии народов", а в подавлении любых альтернатив американской/англосаксонской цивилизации.

Возможен ли в принципе мир, "где правит любовь"? Да, очевидно. Во всяком случае, мне хочется в это верить. Но одно дело в принципе, другое на практике.
Я родился и жил в такой экспериментальной стране, где пытались построить иную цивилизацию. Где человек не есть всего лишь средство движения капитала. Но, когда самый страшный этап перековки миновал, когда уже "осыпалась трупами окалина", по выражению АБС, эксперимент был принудительно прерван. Так что сказать, что вышло бы в итоге, сейчас уже невозможно.

Date: 2010-04-29 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
А что за страна?

Date: 2010-04-29 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] golossvyshe.livejournal.com
Страна называлась СССР. Думаю, вы тоже слышали о такой.

Date: 2010-04-29 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Там с патриотическим воспитанием было поставлено лучше, чем где бы то ни было.

Date: 2011-04-26 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ludmilin.livejournal.com
> Народ, утративший патриотизм, гарантированно утратит и свою землю. Он обречён на ассимиляцию.

Вы про американцев? я не про индейцев - а про WASP

Date: 2010-04-29 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] quetzal-ltd.livejournal.com
Можна порівняти патріотизм і корпоративну лояльність. Остання визначається приблизно так: "те, що добре для моєї компанії, добре і для мене". Така ніби ідентифікація зі своєї компанією. Те саме можливе і у стосунку до країни. Причому, причина цілком раціональна.
Читала спогади мандрівника до Японії, так він був здивований тамтешньою чистотою. Це тому, що люди там люблять свою землю, - робить він висновок, - пишаються нею, і тому не паскудять.
Це я до того, що в патріотизмі багато хорошого, якщо, звісно, зберігати відчуття пропорції. Якби ж іще таке спокійне, поважне ставлення до свого дому починалося із влади... От просто не гидити там, де живеш. І я не думаю, що це неможливо в принципі.

Date: 2010-04-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Японська культура в принципі передбачає чистоту у найширшому розумінні. Тобто мотиваційна домінанта тут інша. Патріотичні штуки завжди десь поруч до хороших речей, але не є в них визначальними.

Date: 2010-04-30 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] quetzal-ltd.livejournal.com
Ну, обов’язок, честь і вірність у них якраз визначальні. Щойно вчора кодекс бусідо читала :)
Тут уже справа вибрати, кому і чому зберігати вірність. Ну і головне - не доходити до фанатизму.

Date: 2010-04-30 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Ну, якщо ти справжній самурай, то без фанатизму ніяк :) Але бусідо - це якраз суто прикладна військова ідеологія.

Date: 2010-04-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] quetzal-ltd.livejournal.com
Воно так, але до чеснот самурая входять іще мудрість, справедливість, доброзичливість. Цей кодекс для того складався, аби відділити воїна від бандита. Ясно, що не так сталося, як гадалося, але ідея була правильна.
Мені здається, що такий скособочений патріотизм якраз і виходить, коли етика зникає, а залишається тільки ідеологія. Етика - вона загальнолюдська, а ідеологія - локальна.
Тому я за патріотизм у формулюванні "що добре для країни, добре для мене", але проти нього, якщо це визначається як "ми - найкращі" або і взагалі "deutshland uber alles".

Date: 2010-04-30 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Етика самодостатня. Приправляти її ідеологією - то не від хорошого життя.

До речі, чого це ти кодекс бусідо перечитувала? Пишеш про самураїв :)?

Date: 2010-05-05 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] quetzal-ltd.livejournal.com
Ага, ага, ідеологія - продажна дівка буржуазії :))

Про самураїв - о ні, боже збав, писати про цих пафосних маньяків :) Просто дивилася аніме про одного страшно симпатичного роніна. У цих останніх хоч який здоровий глузд намічається.

Date: 2010-05-05 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
аніме про одного страшно симпатичного роніна

Ага. З цього завжди починається :)))

Фи

Date: 2010-04-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
Выглядит как заказное к 9 мая.

Или: любовь - это самая разрушительная сила.

Нефиг автору записи любить мать, детей, мужа...

Re: Фи

Date: 2010-04-30 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Ваша логика, как обычно, несколько отлична от земной :)

А вообще, когда кто-то начинает кричать о заказанности того или иного материала, оч.хочется пропросить этого человека о посреднических услугах. В смысле, знаете заказчика - передайте мне от него гонорар.

Re: Фи

Date: 2010-04-30 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
(терпеливо и с максимальной любезностью)

Вам уже все объяснили. Совершенно разные люди, но вы демонстируете "заангажованість", поэтому такова моя реплика. Вывод следует из вашего текста и ваших ответов.

Именно ваша логика в данном случая - нечеловеческая. И более того - античеловеческая. :)

Re: Фи

Date: 2010-04-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Было бы странно, если бы я отстаивала чье-то чужое мнение, а не свое. В разговоре с разными людьми, которые, кстати, ничего мне не "объясняли", а выражали свои (тоже совершенно естественная вещь).

Обвинения в заангажированности должны быть конкретизированы и доказаны, иначе я вправе требовать извинений. You are welcome.

Date: 2011-03-10 03:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы такая молодец, Яна, что это написали.
Это сильно.

Date: 2014-07-14 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rety84nm.livejournal.com
Как сам писал. Я правда пришёл к аналогичной точке через Л.Н Толстого. Хотел сказать что это не фантазия и фантастика. Психологи и психоаналитики собирают практический материал подтверждающий это. Э.Фромм исследовал деструктивность в обществах. Гумманистические философы и писатели Ж.М Гюйо, П.А Кропоткин, Толстой опять же - тоже подробно описывали ту же самую мысль.

March 2017

S M T W T F S
   1 234
56789 1011
12131415 161718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 01:57 am
Powered by Dreamwidth Studios