Статья в Газете.ру
Nov. 21st, 2014 02:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yusta_yaДумаете, легко писать для самых свободных в мире ((с) некто Прилепин) российских СМИ?
Во-первых, приходится артикулировать массу очевидных вещей, поскольку для предполагаемой аудитории они неочевидны.
Во-вторых, выбирать предельно обтекаемые и деликатные выражения, чтобы никого не уволили и ничего не закрыли.
В-третьих... В общем, шестой абзац снизу надо читать, как у меня в журнале, а не как у них на сайте. Или умным людям и так понятно, о чем я?
ДВА МАЙДАНА
Возможен ли на Украине третий Майдан? В годовщину Майдана второго, спустя десять лет после Майдана первого, «Газета.Ru» попросила ответить на этот вопрос нашего постоянного автора, украинскую писательницу Яну Дубинянскую. Она не была полноправной участницей Майданов: ни первого, ни второго. Но все-таки была на площади и в ноябре 2004-го, и в ноябре 2013-го.
— Мы это видели.
— Безотносительно ко всему — это историческое событие.
— Такое случается раз в жизни…
Странно сегодня об этом вспоминать, но тогда оно ощущалось именно так. Оранжевая революция воспринималась как феномен, как пик народного самосознания, который больше никогда не повторится. «Многие из тех, кто защищал демократию на Майдане и, по уже каноническому определению, «творил историю», действительно запомнят эти дни не просто как лучшее время в своей жизни, но и как единственно хорошее время», — писала я десять лет назад, в 2004-м.
Легко быть умным задним числом, рассуждая о повторяемости истории и прочих законах парных чисел.
Год назад Евромайдан стал для нас абсолютной неожиданностью. Мы сами удивились, правда. Никто не ожидал, что снова получится. И никто представить себе не мог, во что выльется — потом.
За эти девять лет кто в Украине только не пытался вывести людей на улицы. Это же так просто — манипулировать наивной толпой, правда? Помню, весной 2007-го в Киев приехали на литературное мероприятие российские писатели. На площади развевались разноцветные флаги, московские гости фотографировали и умилялись: надо же, как удачно попали.
— Я кричал в 2004-м «Ю-щен-ко!» — говорил взахлеб Дмитрий Быков. — Дайте мне флаг, я хочу покричать «Я-ну-ко-вич»!
Мне пришлось сегодня прогуглить, что же это было — оказалось, очередная коалициада, ну да не суть важно.
Заезжие гости в упор не видели разницы между революцией и проплаченной политтехнологией.
Позже они не увидят особой разницы между Оранжевым Майданом и согласованным с властями митингом на Болотной: ну как же, тоже ленточки, тоже много мирного и улыбчивого народу, настроенного решительно и свободолюбиво. А еще позже, потрясая мантрой о двойных стандартах, россияне со знанием дела расскажут нам о «майданах» в Крыму и в Донбассе…
Сходство любых уличных акций очевидно. Разница — неуловима, часто иррациональна; и все же успех или неуспех протеста определяет именно она, а не картинка на телеэкране или многоступенчатые построения конспирологов. То, что невозможно просчитать наперед и тем более срежиссировать и проплатить. Социальный импульс, резонанс с общественным нервом, иначе не будет ничего.
До Оранжевой революции у нас была акция «Украина без Кучмы», после был налоговый майдан, был языковой — да-да, когда принимали тот самый «закон Кивалова-Колесниченко», но кого в нашей стране, кроме кучки филологов, реально волнует язык? — была еще акция «Восстань, Украина!», тоже задуманная как всенародная… Все это не сработало. И не рассказывайте мне о виртуозном манипулировании людьми, совершаемом четко по западному сценарию легким движением руки.
Я не была полноправной участницей Майдана, ни первого, ни второго. Как писатель и журналист я старалась дистанцироваться от слишком субъективного восприятия, мне казалось, это важно; а сейчас пристраиваться рядышком к людям, пережившим гораздо больше, чем я, и вовсе недопустимо. Но все-таки я была и там и там — и проартикулировать какие-то общие настроения, наверное, могу.
Оранжевая революция, несмотря на все то, что произошло потом, оставила ощущение победы — и победы, что важно, бескровной и мирной.
Это мирное разрешение конфликта было так заманчиво приписать себе, особому менталитету украинского общества, не только пассионарного, но и доброжелательного, способного к самоорганизации и согласию.
Публицист Михаил Дубинянский, мой брат, кажется, первым написал о том, что причина отнюдь не только в этом: у восставших просто был недостаточно жесткий и жестокий враг. А тележурналист Святослав Цеголко, мой бывший однокурсник, а сейчас пресс-секретарь президента, снял документальный телефильм под названием «Украинская революция: за полшага до крови». Силовой сценарий и в тот раз был более чем вероятен; но удалось пройти по тонкой грани, не сделать полушага, повезло.
Оранжевая революция началась с возмущения ложью, циничным обманом при подсчете голосов: если бы он сошел тогда с рук, то стал бы магистральным трендом украинской политики, и это понимали все.
Ничего антироссийского в первом Майдане не было — вообще.
Но российские друзья, к нашему удивлению, восприняли все совершенно иначе: украинцев-де не устроил пророссийский кандидат; а говорили, что братья!.. Именно россияне предрекали нам скорое отрезвление, разочарование Майданом и его вождями, которые, конечно же, тоже обманут.
Парадоксально, но, по моим наблюдениям, этого не случилось. Ну да, они не смогли. Но тот Майдан, даже скандируя «Ю-щен-ко!» и «Ю-ля!», простоял семнадцать суток все-таки не за них, а за свое право голоса, на которое не позволил наплевать. Майдан своего добился, Майдан победил и выдал новой власти кредит доверия. Было очень печально, что она его бездарно спустила, очень стыдно, что Янукович, уже записанный в политические трупы, снова пришел к власти, но даже это не аннулировало тогдашней победы. Все участники Оранжевой революции, которых я знаю, вышли и на Евромайдан.
Разумеется, с самого начала был скепсис поживших, бывалых романтиков, знающих на собственном опыте, к чему приводят в итоге эти революции. Но не идти все равно было стыдно.
Стыдно за власть, так бездарно и откровенно продемонстрировавшую свою зависимость и неполноценность. Стыдно за себя, способных это безропотно проглотить. И все же в воскресенье, когда сотни тысяч людей вышли на площадь, были удивлены все, от оппозиционных политиков на сцене и до каждого из нас. Никто не ожидал, не надеялся, не рассчитывал.
Сейчас, оглядываясь на этот год, невольно ищешь точки бифуркации. С какого момента могло пойти по-другому? — так, чтобы все остались живы…
Кровавый разгон в ночь на 1 декабря стал шоком еще и потому, что совершенно не был нужен, в первую очередь власти. Майдан уже собирался расходиться. Соглашение о евроинтеграции на Вильнюсском саммите все равно не было подписано, президент категорически не шел на контакт, европейская символика, танцы и веночки не вдохновляли уже и самих евромайдановских активистов, не говоря уже о сочувствующих киевлянах. Ну, не получилось, бывает.
Но утром мы проснулись в стране, где можно вот так, за веночки и танцы, избить людей. Мы не хотели жить в такой стране.
По российскому телевидению показали, будто разгон произошел после столкновения на Банковой. Это неправда: то столкновение с демонстративным размахиванием цепью на телекамеры случилось уже на следующий день — и расценивалось всеми участниками Майдана как провокация. Люди, вышедшие на площадь в воскресенье, 1 декабря (на панораме, снятой со спутника, насчитали миллион, хотя россияне, я знаю, не хотят верить), все равно оставались мирными. Несмотря на готовность к тому, что их будут бить, а возможно, и убивать.
Мирный Майдан стоял два месяца. На крепчающем морозе. В режиме игнора властями. При очевидной беспомощности ситуативных лидеров. С нарастающим ощущением бессмысленности такой борьбы.
Точки бифуркации еще были, и не раз: когда Майдан был готов рассосаться, сойти на нет и мирно разойтись — но случался очередной разгон, избиение, похищение, и люди возвращались.
Многие ударялись тогда в конспирологию: а может, все это устраивает сама оппозиция? Неужели Янукович не видит, что такими действиями только подбрасывает дров, подливает бензина в затухающий костер? Да, мы были тогда беспросветно наивными. Выйдя на площадь от стыда за несамостоятельную, так нахально и вопиюще управляемую Кремлем власть, мы почему-то продолжали считать Януковича самодостаточным противником, а не марионеткой. Явных антироссийских настроений не наблюдалось и на этом Майдане, и не надо напоминать мне ироничную кричалку, под которую грелись люди на морозе: вне поля российской пропаганды она не значила ничего.
Потом были законы от 16 января, была Институтская и коктейли Молотова — это видели по телевизору все. За кадром остался нарастающий властный террор силовиков и узаконенного криминалитета — «титушек». Как-то ночью мы проснулись от взрыва и увидели столб пламени: у нас под окнами сожгли машину со львовскими номерами; ее хозяин, кстати, приехал в Киев давно и вовсе не на Майдан. К моему другу-журналисту пришли с обыском и перевернули всю квартиру якобы потому, что он когда-то фотографировался в тире с оружием. Я сейчас говорю о совершенно рядовых, не попавших в прессу случаях — подобное творилось по всему городу и могло случиться с каждым. Точка невозврата была пройдена. Шанс на бескровную победу остался прекрасным воспоминанием девятилетней давности.
О февральской кульминации противостояний я писать не буду. Меня там не было, я отслеживала события, как и большинство из вас, по стримам в интернете. То, что там произошло, лежит за пределами объективной реальности. По всем законам социальной психологии толпа, по которой стреляют, разбегается, оставляя на месте трупы. А жалкие остатки совсем уж безумных пассионариев-смертников пакуют в автозаки или закатывают в асфальт.
Украинцы нарушили и опровергли эти законы. Так не бывает — но случилось именно так.
Соглашения 21 февраля стали пускай позорным и неприемлемым для многих, но все-таки компромиссом, и эту дату тоже принято считать точкой бифуркации: действительно, могли же соблюсти, потерпеть еще несколько месяцев легитимного президентства, разве нет? У нас популярна легенда о сотнике Владимире Парасюке, который своим выступлением со сцены «дожал» Януковича, но это все-таки миф, каковыми неизбежно обрастает любая революция. На тот момент Янукович уже несколько дней как упаковал вещи. И, улучив момент, сбежал.
Мы были очень, очень наивными. Мы решили, что это и правда победа.
Но уже через несколько дней увидели – сначала анонимно в Крыму, а потом уже и недвусмысленным объявлением войны, поставленным на голосование Совета Федерации, – своего настоящего врага. Но это уже другая страница истории. Которая, имей она сослагательное наклонение, началась бы, увы, и независимо от Майдана.
Теперь то и дело возникает вопрос: а возможен ли в Украине третий Майдан? Не знаю; меня удивляет количество отважных людей, которые сейчас берутся за социальные прогнозы. Я могу сказать по данному поводу только следующее.
Разумеется, «улицу» как политтехнологию политики попытаются применить еще не раз, и я им не завидую. Общество — могучая стихия, и социальные процессы, увы, неуправляемы, я писала об этом несколько лет назад в романе «Н2О». А тем более когда речь идет о нашем сегодняшнем обществе, столько пережившем, с очень высоким болевым порогом и нарастающим потенциалом внутренней силы.
Но технично направить его куда угодно только кажется легким делом.
Украинцы обладают тем, чего нет пока у россиян. И это очень ценная вещь — опыт.
Мы понимаем в революциях.
АПД: Упс. Уже после того, как выложили на сайт, поправили Майдан с большой буквы на с маленькой и в кавычках.
Во-первых, приходится артикулировать массу очевидных вещей, поскольку для предполагаемой аудитории они неочевидны.
Во-вторых, выбирать предельно обтекаемые и деликатные выражения, чтобы никого не уволили и ничего не закрыли.
В-третьих... В общем, шестой абзац снизу надо читать, как у меня в журнале, а не как у них на сайте. Или умным людям и так понятно, о чем я?
ДВА МАЙДАНА
Возможен ли на Украине третий Майдан? В годовщину Майдана второго, спустя десять лет после Майдана первого, «Газета.Ru» попросила ответить на этот вопрос нашего постоянного автора, украинскую писательницу Яну Дубинянскую. Она не была полноправной участницей Майданов: ни первого, ни второго. Но все-таки была на площади и в ноябре 2004-го, и в ноябре 2013-го.
— Мы это видели.
— Безотносительно ко всему — это историческое событие.
— Такое случается раз в жизни…
Странно сегодня об этом вспоминать, но тогда оно ощущалось именно так. Оранжевая революция воспринималась как феномен, как пик народного самосознания, который больше никогда не повторится. «Многие из тех, кто защищал демократию на Майдане и, по уже каноническому определению, «творил историю», действительно запомнят эти дни не просто как лучшее время в своей жизни, но и как единственно хорошее время», — писала я десять лет назад, в 2004-м.
Легко быть умным задним числом, рассуждая о повторяемости истории и прочих законах парных чисел.
Год назад Евромайдан стал для нас абсолютной неожиданностью. Мы сами удивились, правда. Никто не ожидал, что снова получится. И никто представить себе не мог, во что выльется — потом.
За эти девять лет кто в Украине только не пытался вывести людей на улицы. Это же так просто — манипулировать наивной толпой, правда? Помню, весной 2007-го в Киев приехали на литературное мероприятие российские писатели. На площади развевались разноцветные флаги, московские гости фотографировали и умилялись: надо же, как удачно попали.
— Я кричал в 2004-м «Ю-щен-ко!» — говорил взахлеб Дмитрий Быков. — Дайте мне флаг, я хочу покричать «Я-ну-ко-вич»!
Мне пришлось сегодня прогуглить, что же это было — оказалось, очередная коалициада, ну да не суть важно.
Заезжие гости в упор не видели разницы между революцией и проплаченной политтехнологией.
Позже они не увидят особой разницы между Оранжевым Майданом и согласованным с властями митингом на Болотной: ну как же, тоже ленточки, тоже много мирного и улыбчивого народу, настроенного решительно и свободолюбиво. А еще позже, потрясая мантрой о двойных стандартах, россияне со знанием дела расскажут нам о «майданах» в Крыму и в Донбассе…
Сходство любых уличных акций очевидно. Разница — неуловима, часто иррациональна; и все же успех или неуспех протеста определяет именно она, а не картинка на телеэкране или многоступенчатые построения конспирологов. То, что невозможно просчитать наперед и тем более срежиссировать и проплатить. Социальный импульс, резонанс с общественным нервом, иначе не будет ничего.
До Оранжевой революции у нас была акция «Украина без Кучмы», после был налоговый майдан, был языковой — да-да, когда принимали тот самый «закон Кивалова-Колесниченко», но кого в нашей стране, кроме кучки филологов, реально волнует язык? — была еще акция «Восстань, Украина!», тоже задуманная как всенародная… Все это не сработало. И не рассказывайте мне о виртуозном манипулировании людьми, совершаемом четко по западному сценарию легким движением руки.
Я не была полноправной участницей Майдана, ни первого, ни второго. Как писатель и журналист я старалась дистанцироваться от слишком субъективного восприятия, мне казалось, это важно; а сейчас пристраиваться рядышком к людям, пережившим гораздо больше, чем я, и вовсе недопустимо. Но все-таки я была и там и там — и проартикулировать какие-то общие настроения, наверное, могу.
Оранжевая революция, несмотря на все то, что произошло потом, оставила ощущение победы — и победы, что важно, бескровной и мирной.
Это мирное разрешение конфликта было так заманчиво приписать себе, особому менталитету украинского общества, не только пассионарного, но и доброжелательного, способного к самоорганизации и согласию.
Публицист Михаил Дубинянский, мой брат, кажется, первым написал о том, что причина отнюдь не только в этом: у восставших просто был недостаточно жесткий и жестокий враг. А тележурналист Святослав Цеголко, мой бывший однокурсник, а сейчас пресс-секретарь президента, снял документальный телефильм под названием «Украинская революция: за полшага до крови». Силовой сценарий и в тот раз был более чем вероятен; но удалось пройти по тонкой грани, не сделать полушага, повезло.
Оранжевая революция началась с возмущения ложью, циничным обманом при подсчете голосов: если бы он сошел тогда с рук, то стал бы магистральным трендом украинской политики, и это понимали все.
Ничего антироссийского в первом Майдане не было — вообще.
Но российские друзья, к нашему удивлению, восприняли все совершенно иначе: украинцев-де не устроил пророссийский кандидат; а говорили, что братья!.. Именно россияне предрекали нам скорое отрезвление, разочарование Майданом и его вождями, которые, конечно же, тоже обманут.
Парадоксально, но, по моим наблюдениям, этого не случилось. Ну да, они не смогли. Но тот Майдан, даже скандируя «Ю-щен-ко!» и «Ю-ля!», простоял семнадцать суток все-таки не за них, а за свое право голоса, на которое не позволил наплевать. Майдан своего добился, Майдан победил и выдал новой власти кредит доверия. Было очень печально, что она его бездарно спустила, очень стыдно, что Янукович, уже записанный в политические трупы, снова пришел к власти, но даже это не аннулировало тогдашней победы. Все участники Оранжевой революции, которых я знаю, вышли и на Евромайдан.
Разумеется, с самого начала был скепсис поживших, бывалых романтиков, знающих на собственном опыте, к чему приводят в итоге эти революции. Но не идти все равно было стыдно.
Стыдно за власть, так бездарно и откровенно продемонстрировавшую свою зависимость и неполноценность. Стыдно за себя, способных это безропотно проглотить. И все же в воскресенье, когда сотни тысяч людей вышли на площадь, были удивлены все, от оппозиционных политиков на сцене и до каждого из нас. Никто не ожидал, не надеялся, не рассчитывал.
Сейчас, оглядываясь на этот год, невольно ищешь точки бифуркации. С какого момента могло пойти по-другому? — так, чтобы все остались живы…
Кровавый разгон в ночь на 1 декабря стал шоком еще и потому, что совершенно не был нужен, в первую очередь власти. Майдан уже собирался расходиться. Соглашение о евроинтеграции на Вильнюсском саммите все равно не было подписано, президент категорически не шел на контакт, европейская символика, танцы и веночки не вдохновляли уже и самих евромайдановских активистов, не говоря уже о сочувствующих киевлянах. Ну, не получилось, бывает.
Но утром мы проснулись в стране, где можно вот так, за веночки и танцы, избить людей. Мы не хотели жить в такой стране.
По российскому телевидению показали, будто разгон произошел после столкновения на Банковой. Это неправда: то столкновение с демонстративным размахиванием цепью на телекамеры случилось уже на следующий день — и расценивалось всеми участниками Майдана как провокация. Люди, вышедшие на площадь в воскресенье, 1 декабря (на панораме, снятой со спутника, насчитали миллион, хотя россияне, я знаю, не хотят верить), все равно оставались мирными. Несмотря на готовность к тому, что их будут бить, а возможно, и убивать.
Мирный Майдан стоял два месяца. На крепчающем морозе. В режиме игнора властями. При очевидной беспомощности ситуативных лидеров. С нарастающим ощущением бессмысленности такой борьбы.
Точки бифуркации еще были, и не раз: когда Майдан был готов рассосаться, сойти на нет и мирно разойтись — но случался очередной разгон, избиение, похищение, и люди возвращались.
Многие ударялись тогда в конспирологию: а может, все это устраивает сама оппозиция? Неужели Янукович не видит, что такими действиями только подбрасывает дров, подливает бензина в затухающий костер? Да, мы были тогда беспросветно наивными. Выйдя на площадь от стыда за несамостоятельную, так нахально и вопиюще управляемую Кремлем власть, мы почему-то продолжали считать Януковича самодостаточным противником, а не марионеткой. Явных антироссийских настроений не наблюдалось и на этом Майдане, и не надо напоминать мне ироничную кричалку, под которую грелись люди на морозе: вне поля российской пропаганды она не значила ничего.
Потом были законы от 16 января, была Институтская и коктейли Молотова — это видели по телевизору все. За кадром остался нарастающий властный террор силовиков и узаконенного криминалитета — «титушек». Как-то ночью мы проснулись от взрыва и увидели столб пламени: у нас под окнами сожгли машину со львовскими номерами; ее хозяин, кстати, приехал в Киев давно и вовсе не на Майдан. К моему другу-журналисту пришли с обыском и перевернули всю квартиру якобы потому, что он когда-то фотографировался в тире с оружием. Я сейчас говорю о совершенно рядовых, не попавших в прессу случаях — подобное творилось по всему городу и могло случиться с каждым. Точка невозврата была пройдена. Шанс на бескровную победу остался прекрасным воспоминанием девятилетней давности.
О февральской кульминации противостояний я писать не буду. Меня там не было, я отслеживала события, как и большинство из вас, по стримам в интернете. То, что там произошло, лежит за пределами объективной реальности. По всем законам социальной психологии толпа, по которой стреляют, разбегается, оставляя на месте трупы. А жалкие остатки совсем уж безумных пассионариев-смертников пакуют в автозаки или закатывают в асфальт.
Украинцы нарушили и опровергли эти законы. Так не бывает — но случилось именно так.
Соглашения 21 февраля стали пускай позорным и неприемлемым для многих, но все-таки компромиссом, и эту дату тоже принято считать точкой бифуркации: действительно, могли же соблюсти, потерпеть еще несколько месяцев легитимного президентства, разве нет? У нас популярна легенда о сотнике Владимире Парасюке, который своим выступлением со сцены «дожал» Януковича, но это все-таки миф, каковыми неизбежно обрастает любая революция. На тот момент Янукович уже несколько дней как упаковал вещи. И, улучив момент, сбежал.
Мы были очень, очень наивными. Мы решили, что это и правда победа.
Но уже через несколько дней увидели – сначала анонимно в Крыму, а потом уже и недвусмысленным объявлением войны, поставленным на голосование Совета Федерации, – своего настоящего врага. Но это уже другая страница истории. Которая, имей она сослагательное наклонение, началась бы, увы, и независимо от Майдана.
Теперь то и дело возникает вопрос: а возможен ли в Украине третий Майдан? Не знаю; меня удивляет количество отважных людей, которые сейчас берутся за социальные прогнозы. Я могу сказать по данному поводу только следующее.
Разумеется, «улицу» как политтехнологию политики попытаются применить еще не раз, и я им не завидую. Общество — могучая стихия, и социальные процессы, увы, неуправляемы, я писала об этом несколько лет назад в романе «Н2О». А тем более когда речь идет о нашем сегодняшнем обществе, столько пережившем, с очень высоким болевым порогом и нарастающим потенциалом внутренней силы.
Но технично направить его куда угодно только кажется легким делом.
Украинцы обладают тем, чего нет пока у россиян. И это очень ценная вещь — опыт.
Мы понимаем в революциях.
АПД: Упс. Уже после того, как выложили на сайт, поправили Майдан с большой буквы на с маленькой и в кавычках.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-22 03:48 pm (UTC)Отдельное спасибо, если ответите автору (dshtuk) по существу. Точнее, не ответите (вопросов к Вам в его тексте я не увидел), а прокомментируете.
Признавая и романтизм и героизм "смертного стояния" на майдане против власти, хотелось бы понять - а за что? Свобода, покаяние и очищение от чего - всегда найти можно. Мир вообще несовершенен, а уж власть... сложно найти такую, которая бы устроила мало-мальски критически мыслящего человека (полагаю - невозможно в принципе).
Вопрос "и чего добились за год?" задавать не буду - слишком он отдаёт злорадством (которого лично я не испытываю ни грамма).
А вот "за что боролись?" - меня мучил этот вопрос тогда, не оставляет и сейчас.
Неужели хоть кому-то мыслящему (к другим нет смысла обращаться, я с Вами полностью согласен) было неясно, что как предыдущий майдан не решил никаких проблем (а скорей ухудшил ситуацию на Украине), так и нынешний, только подтверждают печальный опыт остальных революций и уже навязшую в зубах закономерность?
Кто пользуется пользуется плодами революций - знаете не хуже меня, не сомневаюсь.
"Но опыт есть..." - говорил Райкин-отец, лет эдак 50 назад ...
Тогда это было смешно.
Сейчас, все события последнего года на Украине - ну совсем не смешно...
Не надо бы такого опыта, а?
no subject
Date: 2014-11-22 04:05 pm (UTC)Поймите, нынешний экономический коллапс - не есть следствие Майдана. Это следствие тотального воровства предыдущей власти + войны. Война тоже не есть следствие Майдана.
А чего мы добились - будет видно сильно не сразу. Мы запустили процесс эволюции, вместо которой нам предлагался тупик. Эволюционные изменения вообще медленные, вы не знали? А в условиях войны еще медленнее. И риск, что ничего не получится, по-прежнему велик. Но все равно это движение, а не тупик и яма.
no subject
Date: 2014-11-22 04:39 pm (UTC)(сделаю вид, что сарказма не вижу :-) ).
Мне вообще подмена понятий активно НЕ нравится.
Слово "эта" я выбросил, потому как не увидел какая именно.
Да, "после" и "вследствие" - не синонимичны. Банально, хотя и верно.
А что касается остального в Вашем ответе, то уж больно похоже на классическое "лучше ужасный конец, чем ужас без конца" .
"Мы запустили процесс эволюции" - Ой, не надо себе льстить, не мы его запустили.
Предлагается "движение, а не тупик и яма."
Тоже, извините, банальность. Красивый лозунг, за которым не стоит ничего кроме добрых намерений, которыми вымощена (ну дальше Вы сами знаете)
Да, впереди яма. Она для каждого из нас неизбежна (ну, или кремация, есть еще варианты)
Да, несмотря на это нельзя не двигаться. Но двигаться. Двигаться вперед, а не скакать на граблях.
Приведите хотя бы один пример, когда после - вследствие революции народ стал жить лучше?
Или "его пример - другим наука"?
Октябрьская революция помогла другим народам зажить по-человечески? Есть и такая точка зрения. Но Украину лично мне жаль.
Эволюция неостановима. В принципе. А революции (и войны, вот тут Вы правы) только тормозят этот процесс (а то и вообще отбрасывают далеко назад). И тут, увы, - никакого риска, результат стопроцентно гарантирован.
Но не тот, который хотелось бы...
no subject
Date: 2014-11-22 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 05:10 pm (UTC)А во вторых, у Вас ведь далеко не только банальности.
Иначе не читал бы Вас достаточно регулярно и с интересом.
Просто на те места, где Вы (будучи мыслящим человеком; и искренним, что особенно подкупает) совершаете обидные ошибки я почему-то реагирую остро. Когда проплаченые пропагандоны пишут всякую (пи-и-и-ип) меня это совершенно не трогает.
Извините, если Вам показалось, что я пытаюсь как-то самоутвердиться (за Ваш счет), поверьте, давно не испытываю подобной потребности :-)
no subject
Date: 2014-11-22 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-22 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-23 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-24 05:12 pm (UTC)- ой, Яна, Вам не нужно влезать в экономику, это явно не Ваша тема - Вы сразу впадаете в обычную поверхностную пропаганду.
Внешний долг Украины:
2005 39.6 млрд$
2010 112.1 млрд$
2013 128 млрд$
То есть за время Ющенко гос долг вырос почти в три раза (!), за время Януковича лишь на 14%. Как говорится, почувствуйте разницу и найдите источники нынешних сумашедших % за обслуживание госдолга.
% долга к ВВП за 2005-2010 вырос с 50% до 90%, за время Януковича уменьшен с 90% до 75%.
Стоимость газа благодаря гениальности переговорщиков выросла в несколько раз за 2005-2010 года. Янукович сбил цену.
И т.д.
То есть налицо медицинский факт, что именно Януковичу от предудущей власти в наследство достались почти экономические руины, этот медицинский факт подтверждается базовыми макроэкономическими показателями. То, что режим Януковча сумел эти показатели исправить - это тоже медицинский факт, подтверждается и отчетами всемирного банка и отчетами CIA. Я вообще сначала не мог понять зачем он в петлю полез, будущее было очевидно.
На этом фоне утверждать, что экономические проблемы нынешней власти - это дурное наследство Януковича, означает игнорирование экономики как отрасли знаний и переход в плоскость чистой пропаганды. Эти проблемы- это привет вашим нынешним экономическим академикам от оранжевых экономистов-академиков.
Нота бене. Это не комментарий про хорошего Януковича. Хорошо понимаю почему его хотели поменять. Его власть реально не решила ни одной базовой проблемы, не провела ни одной реформы, занимаясь в первую очередь перераспределением активов с личной выгодой. Это комментарий про то, что пока на фоне остальных, включая нынешних - его власть просто знаменитые в экономике чикагские мальчики и списывать проблемы экономики нынешней власти на Януковича - это забавно. Лучше валите все на Путина, так надежнее :)
Вам привет от Пуччини, он просил кланяться и передать что не смог меня долго отвлекать.
no subject
Date: 2014-11-24 05:24 pm (UTC)Вы прекрасно знаете, что я не полезу сейчас проверять эти данные и дискутировать с вами на высоком экономическом уровне. Но даже я своим слабым умом догадываюсь, что личность президента - как бы не единственный фактор роста-падения ВВП (не ВВХ). Ющенко, да, не торт, кто ж спорит. Но у меня перед вами преимущество: я живу в этой стране и уровень жизни могу оценивать, так сказать, на собственной нежной коже.
И, кстати, Василий, у меня сегодня в журнале наконец-то схлестнулись два маньяка, но разошлись миром. И я поняла, что нельзя пренебрегать универсальным принципом тройственности. Василий, я вас поздравляю!
no subject
Date: 2014-11-25 12:13 am (UTC)Кстати, про собственную кожу. Увы, нет у Вас преимущества :). Когда моя дочь радуется, что сегодня в своей частной школе после занятий выезжала на новой лошади или когда я лет двадцать назад висел на тросе снаружи высотки чтобы швы замазывать хлебушка насущного ради, ощущения моей кожи ни тогда ни сейчас вряд ли отражали общее экономическое состояние населения. Я и мои знакомые ни тогда ни сейчас, статистически ничего не говорят о ситуации. Чтобы перейти от Ваших и моих личных ощущений, и нужны более объективные макроэкономические показатели.
Распирает любопытство - в оной тройственности у Вас, понятно, роль Брахмы, а вот какая мне досталась роль - Вишну или Шивы? :)
no subject
Date: 2014-11-25 06:03 am (UTC)Вы меня не поняли. У меня было два маньяка. Как два капитана. Теперь три - как три богатыря!
no subject
Date: 2014-11-25 04:17 pm (UTC)2005 39.6 млрд$
2007 82.2 млрд$
То есть всего за 3 года ДО кризиса 2008 увеличили госдолг в _два_ раза беря и разворовывая кредиты, вешая при этом проблемы на следующее поколение. Кризис 2008 привел к увеличению долга только на 20%. Еще поднабрали долгов перед выборами 2010 - чтобы было на что с Януковичем на выборах бороться.
То есть провалы шли когда внешние экономические факторы были просто благоприятнейшие. Единственное обстоятельство, на которое можно списать экономические провалы - это "умелые ручки" и ничего более. Увы, ни на кризис, ни на Януковича нынешние экономические проблемы повесить невозможно. И кстати прошедший год - уже достаточно большой срок и для новых умелых ручек чтобы внести посильный вклад Но и не забываем Путина - на него можно повесить все :)
Здесь мы опять приходим к теме личной отвественности. У меня есть крайне простое объяснение профессионального провала властей, декларирующих ориентир на запад. Оные власти слишком буквально ориентировались на Запад. Помнится, встречаюсь в те времена в Могилянке с двумя достойными сэрами в верхушке их академической пищевой цепочки. Обсуждаем как мы можем помочь удержанию специалистов в стране, сэры вербально очень болели за государство. Одна беда - у обоих в карманах лежали виды на жительство в Германии (выяснил через общих знакомых). Для успеха нужна критическая масса _государственных_ людей во власти, а не людей с готовым запасным аэродромом.
"Теперь три - как три богатыря!" - это не совсем то, что Вам нужно. У хорошего журнала должен быть свой домовой, пара гоблинов и несколько ручных троллей. И будет полный дом.
no subject
Date: 2014-11-25 04:26 pm (UTC)Маньяк, маньяк, не отпирайтесь. Это почетное звание.
Вы меня не разочаруете. Экономические буквы от вас я не буду читать принципиально - вы не являетесь незаангажированным источником, заслуживающим доверия. Буду копать тему - обращусь к оным.
А про личную ответственность мы с вами перетерли еще летом. Повторюсь: в данной ситуации это чистый виктим-блейминг. Личная ответственность - понятие векторное и работает только от первого лица. Можно сказать "я сам виноват". А "ты сам виноват" в ситуации, когда у человека реальные проблемы - уже очень и очень нехорошо.
no subject
Date: 2014-11-25 07:56 pm (UTC)Протестую, это не мои буквы, я не источник, а транслятор, это буквы, публикуемые Всемирным Банком для широкой публики, а отнюдь не для специалистов. Я хотя и публиковался в свое время по математической экономике, не смею приводить никому свои глупые буквы, а лишь транслирую надежные буквы уважаемых организаций. Я сам давно перестал слушать что несут политики и министры например в России - у них свои цели, а цифры не обманут. Так надежнее.
Хотел бы заметить, что Вы ведь допустили рассуждения на экономические темы и сделали выводы о вине тех или иных людей в экономических проблемах, при этом не читая принципиально цифр. И, возможно, Ваши источники, которые Вам сообщили, что в нынешних экономических проблемах виноват
ПутинЯнукович, были более ангажированые чем я и мой всемирный банк? :)Не соглашусь. хорошо или нехорошо - зависит от преследуемых целей.
no subject
Date: 2014-11-22 04:06 pm (UTC)а Вы забываете что как и в 30-40ых ХУЖЕ вообще стало всем и везде: и в Европе, и в России,
дело в эволюции общества, а также властных институтов: и теперь чтобы "закрутить гайки" или "глотнуть воздуха свободы" - об этом обязательно уповестять всех на всех "фейсбуках", а отсюда и каждый сам по себе носитель и средства донесения информации - и альтернативной реальность складывающейся от комбинации опыта, умения, связей , мировозрения - одним словом каждый пытается внести что-то своё чего не было после 2004- после 2004, КАЖИСЬ, все тупо забили.
а сейчас общенациональный флешмоб - война и революция, "разве не прекрасно"????
no subject
Date: 2014-11-22 05:54 pm (UTC)Почему Вы так решили?
Не забываю.
Вижу.
Хуже.
Да, революция, как "общенациональный флешмоб" - прекрасно.
Если при этом еще и люди не гибли бы...
Сколько на майдане снайперы подстрелили? Кстати, стрелочника уже назначили, я как-то потерял тему?
Сколько там в боинге было - вообще не причастных...
Сколько на донбассе гибнет?
А так, да, флешмоб, прекрасно....
no subject
Date: 2014-12-03 04:53 pm (UTC)и даже ни в какой Америке
но убрать ту проблему, что есть - Вы назовёте меня нереалистом
тем более если проблема чисто мыслительно-отожествлятельного ряда: что считать "плохим" , у кого что выбрасывает негатив
ну да, революция и так тут 10 лет обещалась в воздухе, только никто не знал как - к противостоянию с системой готовил сам дух и память о майдане 2004 как способе общенационального без границ единства, а именно против самого "майданирования" с 2005-ого регионы и прочие и попёрли глашатать, так что всё, заканчиваем междусобойчик, разберутся историки: кто жив остался
Я скажу что очень плохо судить по принципу "они - мы", так как для меня что русские, что украинцы говорят на одном языке - просто психотрансляция на разные вещи направлена , и обычно почём зря
stefan-blog.livejournal.com/875262.html
то есть , люди почему-то друг дружку бесят, начиная с прыжков заканчивая татуировками, а знаете чего? Из-за того что решили что можно друг друга поучать, как я целиком - всё человечествао )