Статья в "Газете.ру"

[yusta_ya]

ХОТЯТ ЛИ УКРАИНЦЫ МИРА?

«Когда в конце весны я уезжала из Киева в Крым, война еще воспринималась тут страшной несправедливостью, внезапной напастью, с которой невозможно примириться. Сегодня это уже обыденная данность. Оказалось, с этим можно жить»: по просьбе «Газеты.Ru» украинская писательница Яна Дубинянская размышляет, чем и как живет Киев во время «перемирия». Подчеркнем: это взгляд человека, живущего в Киеве и выросшего в Крыму.

— К концу октября Путин будет в Киеве, — мрачный мужчина в камуфляже.

— Та шо вы таке кажете? — женщина средних лет, продавщица. Без особых эмоций, просто вежливое «really?» в поддержание разговора.

Чего только не наслушаешься на киевском рынке.

Человеку, который давно не был в Киеве, прежде всего бросается в глаза обилие желто-голубого — флагов, ленточек, свежевыкрашенных столбов и решеток. Точь-в-точь бесчисленные триколоры и георгиевские ленточки в Крыму; но это разве что на очень поверхностный взгляд.

Не знаю, надо ли объяснять — боюсь, что все-таки надо: патриотический подъем государства, присоединившего к себе чужую территорию, и страны, вынужденной защищаться, — это совершенно разные вещи. И по генезису, и по идейно-смысловому наполнению, и эмоционально тоже. И тем не менее сходство настораживает.

Но все же сначала о разнице.

Мирный и прекрасный Киев — кто там сокрушался по поводу безвозвратно разрушенного центра города? практически все восстановили, я прогулялась, проверила, — внутренне живет в состоянии войны. Война уже отнюдь не только в новостях — ее приметы повсюду.

Вот на подъезде памятка: что делать мирному населению в случае тревоги, где ближайшие бомбоубежища, что брать с собой, рядом объявление о записи в добровольческие отряды для охраны города. Вот заходишь в лифт с двумя мужчинами в камуфляже, и сразу видно, что они — оттуда, из зоны АТО, у одного голова и пол-лица стянуты какой-то фиксирующей конструкцией, реальные раны совершенно лишены киношной эстетики.

У моей университетской подруги погиб под Иловайском муж, недавно было сорок дней; она работает на телевидении, запускает новые проекты, она сильная и живет дальше.

У моего сына в классе двое беженцев — из Енакиево и из Крыма, дети из вполне благополучных семей — но все же сорванных войной с мест. А для беженцев, оставшихся без самого необходимого, жители всего Киева свозят помощь на Фроловскую, 9/11 — правда, очень легко запоминается адрес? Стилистика склада на Фроловской совершенно майдановская: горы рассортированных вещей, улыбчивые девушки-волонтеры, на дверях множество объявлений, написанных от руки, — что конкретно нужно, к кому обращаться, куда звонить.

Самоорганизация — основная черта деятельного, подчеркиваю, украинского патриотизма. На горизонтальном уровне, по цепочке, ведущей не на абстрактные реквизиты, а всегда к знакомым проверенным людям, собираются деньги на тех же беженцев, на лечение раненых — и, конечно, на армию. Конкретно сейчас — на зимнее снаряжение, на термобелье и на спальники, поскольку перемирие перемирием, а зима близко. Организация сбора средств, закупки, логистика налажены волонтерами гораздо лучше, чем государством. Российским патриотам, всегда готовым отождествить себя с государством и никогда — в чем-либо подменить его, это кажется смешным. Мне — нет.

Украинское общество, как минимум самая активная его часть, перестроилось под войну. Как и в случае с Майданом, социальную волну тут же нашлось кому оседлать — и в бизнесе, и в медиа, и в политике.

На киевских базарах наблюдается рекордное количество эрзац-вышиванок, матерчатых веночков и сувенирки в желто-голубых тонах.

По дорогам разгуливают предприимчивые юноши с коробками «на краску», на телеэкранах собирают рейтинги военно-патриотические проекты, в партийных списках грядущих парламентских выборов — узнаваемые военные лица, по мажоритарке во многих районах баллотируются «герои АТО». Казалось бы, руководству страны, охваченной единым патриотическим порывом, сам бог велел разыгрывать «партию войны», особенно перед выборами.

Но — сюрприз — Петр Порошенко последовательно, с самого начала выдвижения в президенты и до сих пор, проводит линию «партии мира». Подписание минских соглашений вызвало бурную и неоднозначную реакцию в украинском интернете, от панического крика «нас слили» и обвинений в капитуляции — до лихорадочного поиска пояснений, в чем, собственно, состоит хитрость плана.

Вскоре после Минска по сетям прошел флешмоб: участники фотографировались с плакатом «Поговорите со мной, Петр Алексеевич». Диалог — это главное, чего украинцы хотят сейчас от власти.

Поговорил. Пресс-конференцию нашего президента я смотрела в первую очередь с чисто стилистическим интересом: как он будет говорить, не вызовет ли в памяти словесный порожняк позднего Януковича? По крайней мере, тут можно выдохнуть: нет. И судя по отзывам в реальном режиме, пресс-конференцию украинцы президенту, хоть и не без оговорок, зачли; впрочем, это далеко не последний его экзамен, наша власть имеет сейчас дело с очень критичным и въедливым обществом.

Одно лишь вызвало недоумение, и не только у меня: он говорит о мире как о состоявшемся факте. А с этим, кажется, не согласен никто.

Каждое утро у нас теперь начинается со сводок новостей: сколько раз за ночь были обстреляны позиции сил АТО. Российские новости утверждают, что перемирие нарушает, наоборот, нацгвардия. В общем, наблюдается удивительное единодушие в вопросе, редкое для времен информационной войны: несмотря на «мир», там стреляют.

Меня там, на востоке, нет и не будет, потому никакую конкретику по военным действиям я не комментирую в принципе. Зато территорию самопровозглашенных «республик» объезжал недавно российский писатель Захар Прилепин, являясь для множества просвещенных российских патриотов, не чуждых литературы, истиной в последней инстанции. И дело даже не в том, что хороший писатель Прилепин в своих записках, которые после непременно издаст книгой, старательно представляет эту войну как гражданскую (впрочем, хитро подмигивая между строк — или нет, показалось?), гораздо отвратительнее другое — искреннее любование войной. Действительно же, красиво: камуфляж, калашников, «светлые лица ополченцев», отдаленная канонада и шуточки на привале. Благодарная аудитория млеет от восторга.

Хотят ли русские войны? Если они, конечно, не национал-предатели, не «пятая колонна» с их подозрительными Маршами мира?

Прилепин подначивает украинских писателей, а конкретно Сергея Жадана и Юрия Андруховича: а приезжайте-ка, посмотрите и напишите сами, как оно выглядит с вашей стороны! Надеюсь, что взрослые люди не поведутся «на слабо», да и проблемы такой нет: симметричную картинку с нашей стороны регулярно выдают украинские массмедиа. Героические образы военных из зоны АТО, безусловно, востребованы обществом; репортажей, зарисовок и лайфовых интервью патриотической окраски в нашем медийном пространстве сейчас очень много. И тут опять, при поверхностном взгляде, легко усмотреть зеркало: действительно, чем «светлые лица нацгвардейцев» лучше?

Милитаристская пропаганда в Украине набирает обороты, по мере сил стараясь поспеть за российской, было бы наивно этого не замечать.

Но — важно! — у нас в приличном обществе как-то не принято восхищаться войной как таковой. Никто из украинских публичных интеллектуалов пока не забыл простую истину: война — абсолютное зло.

Все ли украинцы помнят об этом?

Вот, например, в Харькове завалили памятник Ленину. Событие — ничего, если я скажу страшную вещь? — совершенно рядовое на фоне всего остального, что случилось за последние месяцы в нашей стране. Да и мода на ленинопады сошла на нет еще весной (хотя вон мариупольского сбросили относительно недавно — без особого шума). Но по моей френд-ленте прокатилась волна беспримерного ликования. Это символ, низвержение идола, это магия, ну как ты не понимаешь? — втолковывают мне. Нет, про магию я не понимаю. Но понимаю, что

на фоне вынужденного и зыбкого «мира» украинской «партии войны» кровно необходима победа. Пускай хоть такая, чисто символическая, в магических координатах.

К счастью, на нашей стороне не только «магия», но и безусловная моральная правота обороняющейся страны. Агрессор не бывает прав; именно поэтому российская пропаганда так настойчиво лепит образ «фашистского агрессора» из украинской армии и всех, кто ее поддерживает. Именно потому российским патриотам так важно держаться за «полишинелевский» секрет участия России в этой войне. Что входит в противоречие с милитаристским энтузиазмом бряцанья оружием — и в когнитивном диссонансе рождает форменное безумие.

А Украина?

Не стоит ждать олимпийской взвешенности и твердого рассудка от общества, который месяц пребывающего в состоянии постоянного стресса. Но все же до того градуса патриотически-милитаристского угара, что охватил Россию, в нашей стране, надеюсь, не дойдет. Почему?

Потому что у нас нет и близко аналогичного единомыслия, нет пресловутых 84%, нет и не намечается счастливого единения народа и власти.

Это слабость, особенно для страны, пребывающей в состоянии зыбкого перемирия и под постоянной угрозой новой агрессии, — но в то же время и сила.

В Украине вообще все сейчас диалектично, сплошное единство и борьба противоположностей.

И главное: украинцы все-таки очень хотят мира. Даже те, кому будет трудно вернуться с войны.

Comments

[lider.livejournal.com]

克里米亞 - 烏克蘭。
謝謝西伯利亞！

Вова, нахуй с пляжа!
(клікабельно)

[livejournal.livejournal.com]

Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[zurzmansor.livejournal.com]

У меня во фленте вслед за твоей статьей, так совпало, идет ссылка вот на это: http://pivopotam.livejournal.com/322679.html
Врет, наверное, нац.предатель.

[yusta-ya.livejournal.com]

Много мата + твоя проверенная репутация фейконосца.
С какой радости я должна это читать?

[zurzmansor.livejournal.com]

Ну ты вообще представитель укросми, а это диагноз:)
А кто проверял-то репутацию? Можно ссылки?

Можешь не читать. Я просто поделился. Забавный контраст получается.

[angels-chinese.livejournal.com]

А Прилепин тебе уже вопросы задает в блоге. Отвечать будешь? :) Вопросы интересные, мне кажется.

[yusta-ya.livejournal.com]

Да вот поймала за две секунды перед тем, как детей спать укладывать.
Не буду, конечно. Там мониторинга на два часа работы. На что, собственно и расчет.

[morreth.livejournal.com]

Кто убил Жарковского и куда дел труп?

[sergey zharkovsky (from livejournal.com)]

не знаю, интересные ли, но наглость почти как из анекдота

[angels-chinese.livejournal.com]

Почему? Журналист должен быть готов к таким вопросам, мне кажется. Это норма, когда ты пишешь мнение - не для себя, а urbi et orbi, - и тебе задают вопросы, может быть, очень неудобные.

[alex-dvorak.livejournal.com]

до того градуса патриотически-милитаристского угара, что охватил Россию, в нашей стране, надеюсь, не дойдет.

Вы, Яна, насколько я понимаю, в России давно не были ( Крым в расчет не берем, ок? :-) ).
"угара" в Москве, например, лично я как-то не наблюдаю, хотя крышу у некоторых и сносит

Вот в соцсетях, там да... да и то антипутинский угар, как правило гораздо противнее "антиукроповского" (ради бога, простите за этот термин).
И как понять где фейк, а где кошмарная правда (я про находки типа массовых захоронений, сгоревших в Одессе, несчастный Боинг, "небесную сотню" и про тонкую грань между АТО и карательными операциями) - не знаю.
Наверное, только тому, что видишь сам, своими глазами, как-то еще можно верить.

нет пресловутых 84%, нет и не намечается счастливого единения народа и власти.
Ну, мы с Вами хорошо знаем, помним, где и как крепнет "нерушимое единство партии и народа". С рейтингом 99.9% (хотя такого слова тогда и не было, но процент был).

А сейчас, полагаю, эти 84% проходят по той же графе, что и пресловутые 146%.

Очень жаль, что моя Родина оказалась полем боя.
И вспомните : "Хотят ли русские войны?"
Мне кажется, что не больше, чем украинцы...

[fallenleaves1.livejournal.com]

Вы, мне кажется, несколько заблуждаетесь о силе ураугара в России. Пару месяцев назад, заехав к маме на выходной в Курск, за весь день (много где были) про Украину слышал разговор только два раза. Причем один раз - с ее соседкой, родом из Сум и у которой там дети. Вот в интернете угара много, но интернет в России - это отнюдь не срез общества. Это как по стаду на футболе судить о состоянии общества города, где проходит матч.

[ingvarhelgisson.livejournal.com]

интересно, когда до украинцев дойдет, что бинарное деление мира устарело?
Есть Россия, которая никогда не признавала незаконной передачи Крыма Украине. Если что, еще Верховный Совет РСФСР в 1992 году отказался признавать эту передачу. У нас даже соответствующее постановление в неотмененных есть. Но в угоду политическим интересам на решения народного парламента глаза решили прикрыть.
Я был в Крыму, правда, в 2000-02 гг. Я помню, как на поднятие креста на Владимирском храме в Херсонесе приезжали Кучма и Путин и как народ приветствовал Путина, пока Кучма шел как оплеванный. Я помню, что гривни там всегда называли рублями.
Это к вопросу о праве Украины на Крым, который Украина сама ни у кого не отвоевывала, который ей просто подарили. Как и всю остальную территорию.

Теперь про пресловутые 84%. Предположим, что вопрос звучал бы так: "к тебе в постель залезла голая девушка и сильно хочет секса. Трахнешь ее?"

Про поддержку Путина.
Вот не знаю, как там из Украины это видно, но изнутри России на протяжении последних 25 лет видно, что Россию постоянно атакуют США и страны Западной Европы. Цель у них одна - ресурсы. "Демократия" и "свободы" - ширма. А гр. Путин периодически то играет в патриота, то резво прогибается под западных партнеров. И когда зимой 2013-2014 года все СМИ, в т.ч. и жж, забились в русофобской истерике с отождествлением понятий "Янукович", "Путин", "Россия", для думающего русского человека стало понятно, что ничем хорошим это не закончится. И что надо спасать тех жителей Украины, что сохранили разум.

Политическая оппозиция в России - это не только национал-предатели, это еще и КПРФ, и разрозненные осколки "Памяти". Даже "демократический" лагерь не монолитен. Единственно, что по каким-то общим вопросам получилось так, что оппозиционный сектор и официальная власть выступили со сходными позициями. Однако, разделяющие нас вопросы никуда не делись, и как только на Украине воцарится порядок, как только накал украинской русофобии снизится, от этого иллюзорного единства не останется и следа.

Показательно, что единственной российской силой, поддержавшей кровавые события на Украине, оказался наш либеральный лагерь, который традиционно является проводником интересов США.

[tin-tina.livejournal.com]

интересно, когда до украинцев дойдет, что бинарное деление мира устарело?

Мне вот тоже крайне любопытно, когла граждане РФ в своем большинстве поймут, что граждане Украины не для того выбирали евроинтеграцию, чтобы насолить России, а по своим собственным причинам. Каковы бы ни были эти причины. И что мир отнюдь не разделен на два лагеря - Россия и ее враги. И вообще - что бинарное деление мира устарело.

[tutor1975.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь в рассуждения, но легли на душу слова "Диалог — это главное, чего украинцы хотят сейчас от власти." А не хотели ли этого жители Крыма? А жители Донецкой и Луганской областей? Или они не те украинцы, которые заслуживали такого диалога? Вы же сами признаете, что отсутствие всеобщего пресловутого российского "одобрямс" - это не только слабость, но сила Украины. Почему никакого диалога не состоялось? Зачем нужно было силовым образом захватывать административные здания и проводить агрессивные националистические акции? Что ожидалось новокиевской властью в качестве результата такой "политики"? Или жители Донбасса не такие же украинцы, как те, которые хотят именно сейчас диалога с властью?
Я не потребляю киселевской пропаганды, даже забыл уже, когда включал новостные передачи нашего российского телевидения. Но я очень хочу понять - что происходит сейчас с моей родней в Донецкой области. Как живут и о чем думают мои друзья из Киева. Странно, что получая эту информацию из первых рук, я вижу как это диссонирует с благостью в Вашем повествовании о умных и благородных, ни разу не угоревших в националистическом радикализме украинцах, объединенных единым патриотическим порывом вооружить ВСУ в зоне Антиукраинской Террористической Операции. По-другому я это не могу назвать не потому, что исполнен духом прилепинских публикаций. Сейчас не о них. А потому, что я хорошо осведомлен о начальных этапах своеобразного "диалога с властью" на Юго-Востоке, который был предложен новокиевской командой жителям этих областей. И то, что ополчение, а тогда еще силы самообороны, которых стремительно объявили российскими (ну, или пророссийскими, как угодно) террористами, были мобилизованы жителями этих областей для защиты от "поездов дружбы" и агрессивных акций боевых подразделений национал-радикальных движений, которым также стремительно позволили легализоваться новокиевские власти. И это всего лишь факты, не имеющие ничего общего с пропагандой той или другой стороны.
Да, после начала силового подавления смешалось все - люди, кони. Там уже сейчас сложно разобрать - насколько много военных преступлений совершено представителями обеих сторон этой войны. И теперь уже ВСУ и впрямь приходится защищаться хотя бы для того, чтобы не потерять тех призывников, которых направили "воевать с терроризмом".
Нынешние украинские СМИ, как мне кажется заслуживают отдельного эпитета, который мне подобрать просто не по силам. С этим лучше справляется Шарий. Он, кстати, поделился впечатлениями и о пресс-конференции, где Петр Алексеевич наговорил много чего, но, к сожалению, того достоверного, что хотелось услышать, а налил утешительного елею не имеющему ничего общего с тем, что реально ожидает страну при сложившихся обстоятельствах и продолжении нынешнего курса политики.
Еще раз извиняюсь за вторжение, но только в диалоге, как Вы совершенно точно подметили, можно понять суть и мотивацию той или иной позиции человека. С уважением.

[tin-tina.livejournal.com]

Как ни странно - но определенные жители Крыма - нет, не хотели никакого диалога не только с Киевом, но и со своими ближайшими соотечетвенниками. "Крымчане" не дали "киевлянам" даже рта открыть. И ничего странного, "вежливые люди" появились в Крыму, когда Майдан толком не окончился и новая, а на самом деле все та же Верховная Рада еще и не успела уяснить, какая ситуация в стране.
Определенные жители Донецка цепями и битами избили других жителей Донецка, которые, так уж сложилось, были проукраински настроенные. Весьма рекомендую вот эту http://frankensstein.livejournal.com/547457.html статью - этот Донбасс на самом деле не услышали.

И уж извините - а как нам поступать сейчас? Чего хочет тот "Донбасс", он сам толком знает? Кто его представляет, а то, оказывается, в официальных заявлениях просят не указывать фамилию главы ДНР, поскольку неизвестно, кто занимает эту должность.

Поезда дружбы?... - только страшного Правого сектора и не хватает... какие поезда? Ничего такого не было и близко, то ли "жители Донбасса" сами их придумали, то ли им заботливо подсказала старательная пропаганда соседней страны.

Вообще надоела эта тенденция валить с больной головы на здоровую - господа, поищите для начала бревно в своем глазу.

[all-svet.livejournal.com]

Здравствуйте, Тин-тина!
"Поезда дружбы?... - только страшного Правого сектора и не хватает... какие поезда? Ничего такого не было и близко..."
Я живу в Москве, мама мальчика-инвалида. Раньше в нашем районном центре социального обслуживания всегда в зимнее время можно было получить путевку в санатории Крыма или в Киевский дельфинарий, где дети проходили курс реабилитации. В феврале из Москвы отправился автобус с детьми-инвалидами и их мамами. На территории Украины (не смогу точно назвать область, по пути в Крым) автобус с московскими номера обстреляли. Мужчины, вооруженные кто-чем, остановили автобус, настроены были весьма агрессивно, против москалей, разумеется. В автобусе были только дети и их матери. Отпустили. Но до санатория дети так и не доехали. Перепуганные, вынуждены были вернуться домой. А вы говорите не было "поездов дружбы"? А об избиении и убийстве крымчан под Корсунем вам с крымчанами говорить не приходилось? Не слышали об этом ничего?
Я пишу вам лишь о том, что знаю от очевидцев - не из СМИ.

[tutor1975.livejournal.com]

Поясню свою позицию. Я против развала Украины, к которому неуклонно и систематически ведут новокиевские власти. Потеря Крыма и гражданская война Юго-Востоке прямое следствие "политики", согласно которой под красивыми лозунгами о "европейском выборе" и "демократии" в ход были пущены ультра-радикалы нациствующего толка. Отрицать этого Вы не можете, ибо если внимательно изучить материалы о столкновениях на майдане, было наглядно видно кто и какими средствами выражал "мирный протест". Мирным он перестал быть с первой брошенной бутылкой с зажигательной смесью в направлении правоохранителей. Кстати, что-то уже выяснено в отношении снайперов, стрелявших с крыши комендатуры самообороны майдана? И говорить о том, что "атмосфера была толком еще не определена" не стоит. Она была понятна еще до свержения Януковича в феврале, тогда как активное противодействие на Юго-Востоке началось не раньше марта.
Действительно, странно слышать о нежелании диалога, особенно после того, как Аксенов в эфире у Шустера прямым текстом говорил, что власти Крыма призывали к этому новокиевские власти , но получили в ответ шантаж, угрозы и попытки подкупа.
А еще несколько странно апеллировать к "зверствам" против сторонников новокиевских властей, когда помимо обычных демонстрантов присутствуют и вот такие http://made-inussr.livejournal.com/3179.html
В этой связи, люди первоначально были не за разделение Украины, а за изменение ее устройства в сторону федерализации. Если бы новокиевские власти не совершили ряд ключевых ошибок , приведших к кровавым трагедиям в разных регионах Украины, то можно было бы рассуждать о вариантах какого-либо мирного процесса. Но кровавые "индикаторы" новой власти не оставили людям выбора. То, что происходит сейчас в стране не соответствует никаким нормам правового демократического государства. И это я говорю не о войне на Юго-Востоке, а обо всем остальном.
А касаемо войны есть и такое мнение:
http://amfora.livejournal.com/130996.html

[tutor1975.livejournal.com]

Кстати, я надеюсь, что немецкий язык сможете осилить. Если нет, то Google Chrome довольно таки понятно переводит страницы на русский язык.
https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/poroschenko-ist-ein-kriegsverbrecher

[petrovitc.livejournal.com]

А тем временем "Власти Харькова обвиняют Россию в сносе памятника Ленину"...
Яна - твоя страна сходит с ума.. и очень быстро...

[dragon76ua.livejournal.com]

Скажите, а кто те люди, которые остались там, по ту сторону АТО? Украинцы? Ватники? Инакомыслящие? Кто он для вас? Еще недавно они были гражданами единой страны

[dudinoid.livejournal.com]

"российская пропаганда так настойчиво лепит образ «фашистского агрессора» из украинской армии и всех, кто ее поддерживает" - по федеральным каналам не единожды показывали вьюхи с пленными укровоинами. Вы действительно считаете, что это подходит под понятие "настойчивая лепка образа фашистского агрессора"?

[tin-tina.livejournal.com]

Какие пленные? - а что, есть официальная война? Пока, извините, либо сознайтесь, что РФ ведет такую войну, либо же мы имеем дело с воинами, в силу обстоятельств перешедшими на территорию соседней страны и вернувшимися обратно.

[Белк (from livejournal.com)]

Привет Оксаночке! :)))

Увы, чуда не произошло. Яблоко от яблоньки недалеко падает, т.к. действует классическое: "скажи, кто твой друг...". А я, было, решил, что Ваш друг Дима в отношение Вас погорячился, проявил излишнюю грубость и бестактность. Хотелось верить в лучшее. Но всё становится на свои места. Просто я Вас знаю лишь поверхностно, а Дима Вашим вопросом занимался давно и упорно. Это ж надо дойти до такого, чтобы "демократически" удалять коммент с ценной информацией! Имеющий уши, да услышит, а имеющий нездоровый гонор, гордыню, не услышит. Мда, даже тов. С.Шустер Вас не взял бы в помощницы. :((( Ведь ни Вершинин Ваших комментов не удалял, ни Лукьяненко не удалял комментов некоего Самолёта. Впрочем, не ругаться же мне с Вами из-за этого. Хотел бы ругаться - начал бы с Оксаночки, разнеся её в пух и прах. :))) Вообще, мы, белки, народ смирный. Продолжаю в отношение Вас делать выводы.

[yusta-ya.livejournal.com]

Григорий, вы маньяк. У меня уже есть два маньяка, но вы в коллекцию совершенно не вписываетесь.
В следующий раз возьму пример с Оксаны и забаню.