yusta_ya: (Default)
[personal profile] yusta_ya
НА СВОИХ И ВРАГОВ

«И людей будем долго делить на своих и врагов», – пел Владимир Высоцкий. Казалось, что это «долго» уже прошло, и прошло навсегда. Жить без войны можно и нормально, образ врага – последнее, чем стоит объединять страну, об этом я писала и говорила всегда.

Но не игнорировать же реальность. Теперь мы снова делим людей на своих и врагов, и будем еще долго. Отменить это совсем не получится. Надо учиться с этим жить.

Есть немало тонких моментов, которые стоит для себя уяснить, чтобы даже в условиях войны не поддаваться пропаганде и оставаться человеком. Здесь и сейчас – только про некоторые из них.

1. Язык врага. Когда начались события в Крыму, Украина внезапно осознала себя многонациональной, многоязычной и поликультурной страной. Львов заговорил по-русски, Донецк по-украински – это было разово, но хорошо и правильно. Не помогло; естественно, против калашей и бетеэров язык бессилен. Но говорить сейчас про «мову окупанта» – а такие разговоры уже ведутся – чистая ксенофобия. Русский язык – один из основных языков Украины, то есть наш. И маркером врага быть никак не может.

2. Вражеская культура. Российская попса не стала хуже – это, по-моему, невозможно. И книги, допустим, какого-нибудь Лукьяненко, переквалифицировавшегося в пропагандисты, хуже не стали… впрочем, не знаю, давно не читала. Отражается ли в произведениях искусства личность автора – вопрос философский и спорный. Если тот или иной деятель российской культуры четко артикулирует свою антиукраинскую позицию, восхищаться его произведениями у нас вряд ли получится: ведь восприятие искусства – процесс обоюдный. Но говорить обо всей российской культуре как безусловно имперской со всеми вытекающими и призывать к ее бойкоту – как минимум странно.

Важно помнить, что искусство – дело индивидуальное, если речь действительно об искусстве. Российская попса существует как монолитное явление масс-культа, но российская литература, кино или театр – уже нет, тут все тоньше и сложнее. Ограничивать себя в культуре по законам военного времени – только себе во вред.

А песни Макаревича определенно стали еще лучше.

3. Бизнес с врагом. Украинцы массово бойкотируют товары российского производства, чтобы не финансировать войну, и это логично. Но между Украиной и Россией существует масса горизонтальных бизнес-связей на всех уровнях. Должен ли истинный патриот разорвать все контракты и прекратить поставки на сторону врага? – личный выбор каждого. Но не надо забывать, что бизнес – это всегда взаимовыгодно, иначе он не работает. Бизнес пребывает вне эмоциональных и этических категорий – если, конечно, вы не торгуете оружием и не клепаете пропаганду.

Экономическая война идет уже давно, частный бизнес так или иначе попадает в ее жернова, то ли в результате властных решений – в первую очередь с той стороны, где ручное управление экономикой уже воплощается в жизнь, – то ли по объективной причине вышеупомянутого бойкота. Прыгать в них добровольно из патриотических соображений, ослабляя себя ничуть не меньше, чем врага, думаю, не стоит.

4. Друзья среди врагов. Это самое болезненное. Друг не превращается автоматически во врага только потому, что живет по другую сторону границы, это понятно всем. И если придерживается других политических взглядов, тоже – дружба ведь выше политики. Но как быть, если друг приветствует вторжение в твою страну? Это ведь уже не политика, это война. А война, при всей своей нечеловечности, парадоксальным образом высвечивает главное в человеке. Тот стержень и фундамент, на котором и держится дружба.

Мне нравится фраза: «Скажи мне, чей Крым, и я скажу, кто ты». Она не про политику. Она про главное в человеке, про набор его базовых ценностей.

Деление на своих и врагов произошло, это трагично. Но важно понимать, что водораздел проходит не по государственной границе, не по языку, не по культурному бэкграунду или бизнес-интересам. А исключительно по способности остаться человеком.

Что, впрочем, тоже каждый понимает по-своему.

Date: 2014-04-24 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] bayun-mix.livejournal.com
Спасибо! Друзья из Киева, Харькова, Севастополя, Кременчуга-остались друзьями. Взгляды не у всех совпадают, но-все хотят перемен и сильную, независимую Украину.
Но правда Истории : Великая Французская Революция закончилась гильотиной, причем именно для революционеров. Все Российские, Великие и не очень-Сталиным, с ЕГО пониманием "счастья народов".
Сейчас все менее кроваво, но от этого не чище. В который
раз обычный передел. Рвут Украину ново-во-жди на части, оглядываясь на хозяев, в надежде, что перепадет кусочек...
http://bayun-mix.livejournal.com/4635.html

Колонка в FORBES-Woman

Date: 2014-04-24 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] stefan_blog сослался на вашу запись в записи «Колонка в FORBES-Woman (http://stefan-blog.livejournal.com/1043485.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Колонка в FORBES-Woman [...]

Колонка в FORBES-Woman

Date: 2014-04-24 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] dr_berezkin сослался на вашу запись в записи «Колонка в FORBES-Woman (http://dr-berezkin.livejournal.com/20585.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Колонка в FORBES-Woman [...]

Date: 2014-04-24 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Относятся ли к людям те, кто совершенно бессознательно меняет вектор враждебности в соотвествии с вектором господствующей в данный момент пропаганды?

Date: 2014-04-24 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Мало вводных.

Date: 2014-04-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Скажем в некоей стране NN СМИ активно рассказывают о мерзостности шаровиков. Они украли все деньги, изнасиловали всех подряд без различия пола и возраста, и выпили всё пиво. Незлой, отзывчивый и малопьющий, в общем, вполне положительный Нектор Срединкин начинает ненавидеть шаровиков, желает им всего плохого, перепощивает материалы об их самых ужасных злолдеяниях и обещает при встрече зарезать. Потом те же СМИ начинают вещать, что шаровики, в принципе, не так уж плохи, зато тупоконечники сущие исчадья ада. Они украли все деньги... далее по тексту. Через месяц Нектор совершенно искренне ненавидит уже тупоконечников, желает им всего плохого и т.д. Проходит некоторое время и оказывается, что тупоконечники, конечно не сахар, но по сравнению с остроконечниками вполне нормальные люди. Остроконечники же просто демоны в человеческом обличье, которые украли все деньги... см. выше. Зато шаровики лучшие люди, достойные всяческого уважения и пр. И Нектор начинает совершенно искренне ненавидеть тупоконечников (с соответствующими проявлениями нелюбви) и любить славных ребят шаровиков. Далее оказывается, что остроконечники всё-таки в чём-то даже правы...

Причём Нектор в каждый момент времени ненавидит кого-то совершенно искренне, и искренне же удивляется, если ему сказать, что пару месяцев назад он ненавидел тех, а этих как раз любил.
Edited Date: 2014-04-25 01:02 pm (UTC)

Date: 2014-04-28 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-dvorak.livejournal.com
Согласитесь, все мы в той или иной степени Некторы...
Не у всех получается выдавливать его из себя даже по капле, хотя надо бы струёй...

В Ваших словах "искренне ненавидеть" ключевое - именно ненавидеть... Причем неважно, что именно...
ненавидеть инаковость...

И нынешняя война пропагандонов ну никак не способствует сближению людей.

Date: 2014-04-24 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] belkinigorok.livejournal.com
как быть с теми которые раскачивают лодку ради пускай всем будет хуже раз меня не любят.или требующих федерализацию не понимая зачем она, что дает и к какие будут последствия.

Date: 2014-04-24 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
В зависимости от того, насколько они безнадежны.

Date: 2014-04-24 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com
Мне нравится фраза: «Скажи мне, чей Крым, и я скажу, кто ты». Она не про политику. Она про главное в человеке, про набор его базовых ценностей.
А сами бы вы, Яна, как ответили на такой вопрос?
Я бы ответил просто, хотя, может быть, и обидно для кого-то: "Крым ничей". То есть, настолько ничей, что даже не свой собственный.
Во всех происходящих событиях я сочувствую и жалею многих; мне очень жалко русских и очень жалко украинцев; очень жалко Украину и очень жалко Россию... Правда, сочувствие в душе ко всем, в большей или меньше степени, но ко всем.
Но вот Крым мне не жалко ни капельки.

Date: 2014-04-24 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Нет, Игорь. Крым лично мой. И мне его очень жалко.
А для остальных правильный ответ "Крым - украинский". Потому что экскурсы в далекое прошлое не имеют значения. А "здесь и сейчас" - имеет.

Date: 2014-04-24 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com
Я, наверное, излишне категоричен в этом вопросе, и мне, как иностранцу, значительно проще - на всё смотрю совершенно с другой точки зрения. Но вот ещё насчёт друзей... особенно тех, которых внезапно теряешь только потому, что ваши точки зрения не совпадают - это для меня действительно тяжело, для меня это "мой Крым". Так что, я вас. наверное, всё-таки понимаю.

Date: 2014-04-24 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mercibo.livejournal.com
Странно, я, вроде, с почти всем согласен, а "крымский" тест не прохожу. Кто же я?

Date: 2014-04-28 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] karel-paki.livejournal.com
Яна, а я еще помню, когда Украина была моя, а не ваша. как же быть?

Date: 2014-04-28 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-dvorak.livejournal.com
Извините, Яна, не соглашусь. Частично.
Вы там живете - значит Крым Ваш. Лично Ваш.

Вы оттуда уедете - значит Крым был Ваш. Или есть и сейчас... - Вам решать.

Но Крым не украинский, не российский, не татарский, не евросоюзный, не американский...
Крым - крымский. Крымчан.

Потому что экскурсы в далекое прошлое не имеют значения. А "здесь и сейчас" - имеет.
Вот тут полностью соглашусь...




Date: 2014-04-29 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-dvorak.livejournal.com
Значит Крым был, есть и будет Ваш.
Искренне рад за Вас (если это Ваше решение не предполагает страданий и, тем более, гибели других людей - это не намек, не подумайте)

Date: 2014-04-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com
Мне друг рассказывал, как что-то подобное происходило, а он монах, в некой глухомани, где у них был монастырь. Там тоже случилось что-то подобное. Две страны делили землю. Можно догадаться где. Время о времени появлялись вооруженные люди то с одной, то с другой стороны. И тоже задавали вопрос: по чьей земле тут ходите ? Нужно было отвечать прямо, по сути это были, как рассказывали, бандиты, почувствовавшие безнаказанность, стервятники жаждавшие любой крови, и попытка уйти от ответа могла плохо кончится. Нужно было как-то научиться их различать, обычно удавалось. Но рассказывал, что один монах все же ошибся, и на глазах у остальных был убит автоматной очередью.

Поэтому это всегда чья-то реальность.

Date: 2014-04-24 11:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Просматриваю в неделю до тысячи журналов. Уже как минимум полгода.
Некоторые мониторю постоянно, в анонимном режиме.
Молчу.
Спрашиваю себя, как же так вышло, что вот из ваших френдов закадычных два как минимум обновили журналы.
Один поменял имя, другому якобы взломал журнал страшный хакер Хелл.
Аккурат оба - после войны 08-08-08.
Сейчас оба снова раздухарились.
Если мы уцелеем - они снова поменяют имя/ наймут хакера ?
Хотелось бы увидеть, что ж там было такого, что без Хелла - никак ...
Какое там нахрен искусство - два приспособленца настрогали идиотов и продолжают плодить их дальше.
Яна, о чем вы ?
Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек...
Image

Date: 2014-04-25 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Трифонов (from livejournal.com)
Крым в первую очередь принадлежит людям, постоянно живущим в Крыму. Их политический выбор следует принять как факт. Или не принять, но тогда не обижаться.

Date: 2014-04-25 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Люди, живущие в Крыму, _не делали_ никакого политического выбора.
Edited Date: 2014-04-25 04:50 am (UTC)

Date: 2014-04-25 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Трифонов (from livejournal.com)
Неправда. Они пришли на референдум и его сделали. Кто-то мог, но не пришел на референдум, это тоже его выбор. А Вы вообще, извините, такая же гражданка Крыма, как и я

Date: 2014-04-25 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Давно вас не было, Михаил.
Мне не нравится ваш стиль общения. Вы провокатор и очень скользкий человек. Я не буду вас банить, но вам-то какой смысл сюда ходить?

Date: 2014-04-25 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Трифонов (from livejournal.com)
Яна, я являюсь фэном с многолетним стажем, читал Ваши книги (а кроме этого - являюсь одним из немногих книготорговцев за Уралом, кто их еще и продает). Как следствие, я читаю блоги разных писателей. Ваша позиция по Крыму сильно отличается от моей, но Ваши высказывания более взвешены, чем у многих иных. Поэтому я счел возможным вступить в дискуссию.

Дискуссия подразумевает столкновение разных точек зрения, в том числе с участием цитат, подколов, ехидных вопросов, бюрократических ссылок на неточности оппонента и т.д. (за исключением явных оскорблений и переходов на личности). Когда в локальном споре первым аргументом является повышение голоса (подчеркивание или выделение текста, крупный шрифт), а вторым аргументом - "провокатор", это говорит о неспособности или нежелании оппонента отстаивать свою точку зрения. По крайней мере, мне так кажется

Date: 2014-04-25 12:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Зачем его банить ?
Просто покажите ему это :
Image
Немного не ожидала, да (С http://void-am.livejournal.com/185163.html)
Это Sveta Demeshenkova, теща Станислава Карачевского - украинского офицера , убитого в Крыму
И вот его жена, теперь уже вдова и дети :
Image

Date: 2014-04-26 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Трифонов (from livejournal.com)
Посмотрел. Каким образом эта печальная история относится к вопросу о политическом выборе жителей Крыма?
И заодно уж: насколько я помню, первым погибшим крымчанином был сотрудник "Беркута", командированный в Киев и убитый вашими поклонниками

Date: 2014-04-27 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] john-dvorkin.livejournal.com
Пьяный проспится, дурак - никогда.
Image

Date: 2014-04-25 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] quetzal-ltd.livejournal.com
О, какая тема обширная...
Наверное, война высвечивает главное не только в человеке, но и в обществах, и в культуре. Не нужно считать врагами все российское общество, но кое-какие выводы сделать можно. Что касается культуры - то, мне кажется, в ней тоже виден водораздел. Настоящая культура не может быть рупором военной пропаганды. Тогда как масскульт - легко.
В общем, да... Жить стало понятнее, но страшнее.

Date: 2014-04-26 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] scabon.livejournal.com
Боюсь, что вопрос "Чей Крым?" допускает слишком много ответов, чтобы быть эффективной лакмусовой бумажкой. Например, в России существуют (или по крайней мере раньше существовали) "цивилизованные ирредентисты", которые были против агрессии, "силовых решений", фиктивных референдумов и т.д.

Вообще такие вопросы зачастую весьма сложные с большим количеством потенциальных вариантов. Например, как ответить на вопрос "Чей Пуэрто-Рико"? На последнем референдуме 2012-го года против нынешнего статуса высказалось 54% голосовавших, но дальше начинаются сложности. За независимость высказалось только 4%, за то, чтобы стать 51-м штатом США, 44.6%, за "свободную ассоциацию с США" 24%, а против всех вариантов (что поддерживал губернатор) 26%. И "чей" в результате этот остров?

Но вопросы ирредентизма, права на самоопределение, прав меньшинств и т.д. это одно, а международный бандитизм это совсем другое. И то, что путинской внутренней пропаганде удалось эти вопросы смешать и бОльшую часть граждан России этим дёгтем помазать -- это её большая победа, не меньшая, чем победа Гитлера в 1930-е годы, когда ему удалось таким же образом, под шумок о "воссоединении немецкой нации", повязать бОльшую часть немцев.

Date: 2014-04-26 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
"Чей Крым?" - это именно о международном бандитизме. И о готовности сделать вид, что этого как бы не было.

Date: 2014-04-26 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] scabon.livejournal.com
Я подозревал, что именно это имеется в виду, но мне кажется, что более развёрнутая формулировка была бы менее двусмысленна. Но авторам вопроса виднее, как его формулировать :)

Date: 2014-04-26 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Там несколько смысловых пластов. Потому и красиво :)

Date: 2014-04-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] karel-paki.livejournal.com
Яна, а Вы в самом деле считаете, что крымская позиция у Вас, вероятно, достаточно обеспеченной женщины, и пенсионеров идентичны? Вам, безусловно, хотелось бы чтобы Ваша родина осталась при Вас, так как на Вашем имущественном статусе это никак не отразится. а им - хочется жить лучше. просто лучше, и ничего более.

Date: 2014-04-28 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Чего хочется пенсионерам, никого не интересует. Они - разменная монета. Умные пенсионеры, например, моя мама, это понимают.

Date: 2014-04-28 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] karel-paki.livejournal.com
люди вообще разменная монета, хоть в Москве, хоть в Киеве, хоть в Севастополе. но вы же не можете отрицать того, что уровень жизни российских пенсионеров выше, чем украинских, и эта разница с каждым годом всё растет? Вашей маме повезло, у них есть Вы, а как быть тому, кому не на кого надеяться?

Date: 2014-04-28 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Люди - не разменная монета.

Date: 2014-04-28 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karel-paki.livejournal.com
вся история человечества говорит об обратном, увы

Date: 2014-04-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karel-paki.livejournal.com
Яна, а можно еще вопрос? у Вас, как у писателя, особое отношение к теме, вот даже первым пунктом в посте - вот это https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10270720_722395901155831_1342816547982523468_n.jpg тиражируется на украинских форумах. как это вяжется с Вашими словами о мультикультурности? спасибо

Date: 2014-04-28 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
В мире сотни тысяч дурацких картинок и демотиваторов. Я их все должна комментировать? :)

Date: 2014-04-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karel-paki.livejournal.com
конечно, нет. я ведь просил прокомментировать Ваш тезис, а не картинку

наличие таких картинок как минимум уже не дает ему права на жизнь, нет?

Date: 2014-04-28 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Ну, если на стене вашего дома напишут неприличное слово, это же не бросит тень на моральный облик жителей всех двухсот пятидесяти квартир?

Если бы мой тезис принимали все по умолчанию, его и утверждать не было бы смысла.

Я считаю, дискутировать и проговаривать важные вещи продуктивнее, чем обижаться на надписи на заборах.

Date: 2014-04-28 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karel-paki.livejournal.com
конечно, бросит. они как минимум ленивы, если не сотрут ее. во всяком случае, претендовать на звание дома высокой культуры уже не получится

но посыл Ваш мне в целом понятен - главное озвучивание намерений, а не их реальное воплощение. спасибо за разъяснения, примерно такое впечатление у меня и сложилось после беглого изучения результатов прошедшего конгресса в Киеве

Date: 2014-04-28 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Очень жаль, что вы ничего не поняли.

Date: 2014-04-28 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] karel-paki.livejournal.com
отнюдь, Вы на удивление ясно выражаете свои мысли буквами ) это большая редкость теперь по Вашу сторону границы

March 2017

S M T W T F S
   1 234
56789 1011
12131415 161718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios