yusta_ya: (Default)
[personal profile] yusta_ya
Мужу сегодня в четыре четыре часа утра пришла смска с Майдана: мол, приезжай, если можешь. Со смайликом. Поэтому мы решили, что это шутка. У нас болеют дети, все время просыпаемся ночью, поэтому простая мысль включить комп и посмотреть, в квадратную голову не пришла. В общем, поехал уже с утра.

А почему мы не поверили, что серьезно? Да потому что у власти не было ни единой причины разгонять Майдан, особенно сейчас. Логически обусловленной причины, я имею в виду.

И спрашивается вопрос: если они, власть, за стабильность, мир и процветание, как постоянно твердят в тех редких случаях, когда вообще говорят что-то - почему они такие внезапные? Такие непредсказуемые все?

Было несколько драматургических точек, на которых Майдан должен был затухнуть сам собой. Было несколько возможностей компромисса, переговоров, нулевого варианта. Мало того, что власть все это проигнорировала - она еще и разжигала каждый раз, выводя протесты на новый виток.

Меня тут часто спрашивают скептически настроенные товарищи, читала ли я документ о соглашении с ЕС. Читала по диагонали, как и вы. Там надо разговаривать по каждому пункту, да. Так какого черта товарищи, которые рулят в стране экономикой и дипломатией, не разговаривали? Четко и предметно? Думаю, что пробовали, но не получилось. С другой стороны у нас Путин, который, вопреки распространенному убеждению, вовсе не делает Украине подарки от щедрот, а жестко продавливает свои интересы, которые у него тут есть. С ним тоже можно было разговаривать в этой плоскости - ну и где? Тоже слили.

Они расписались в полном бессилии и некомпетентности - а теперь прячут свои косяки и лажи в революцию, в мутную воду. Когда к Новому году полстраны останется без зарплаты, скажут, что виноват Майдан. Хотя все это началось не сегодня и не вчера. И что характерно, сегодняшние скептики, уверенные, что разводят всех, кроме них, в это как раз безоговорочно поверят. Виновные в экономическом коллапсе как бы есть (см. "Н2О").

Еще и поэтому останавливаться нельзя.

Date: 2013-12-11 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sushko-a.livejournal.com
"... скажут, что виноват Майдан"
Уже сказали:
http://dt.ua/UKRAINE/azarov-zvinuvachuye-yevromaydan-u-zrivi-socviplat-derzhbyudzhetu-2014-pidgotovki-do-zimi-ta-200-richchya-shevchenka-133669_.html

Date: 2013-12-11 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Кто бы сомневался.

Date: 2013-12-11 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Ну "Ок". Скинули Яныка, правительство отправили в отставку, выбрали г-на Кролика президентом (без разницы нравится кто другой пусть будет другой, непринципиально).
Дальше то что ? Я спрашиваю потому, что у Российской оппозиции имеется та же самая интеллектуальная импотенция: вот скинем ХутинаПуя, а там видно будет.

upd. Чтобы пояснить - право на мирный протест это здорово, но прикрываясь его рамками творить что попало тоже не есть хорошо.
Edited Date: 2013-12-11 12:46 pm (UTC)

Date: 2013-12-11 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Неизвестность привлекательнее гарантированного абзаца. Впрочем, если у вас есть идеи и предложения, они будут уместны.

Насчет последнего - безусловно.

Date: 2013-12-11 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Идей увы нет - ситуация в которой находится Украина мне больше всего напоминает Цугцванг в шахматах...
Что бы вы ни делали, довольно быстро страна скатится в яму (при подписании соглашения об ассоциации быстрее, в случае продолжения балансирования на краю чуть медленнее, Россия тоже ничего сильно хорошего не обещает - может на плаву подольше удержитесь, а результат тот же), а вот есть ли из нее выход не знаю...

Date: 2013-12-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Будем посмотреть.

Date: 2013-12-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] blogivk.livejournal.com
Ключевое слово - выбрали.
Я плохо предвижу будущее и поэтому очень скептически отношусь к заявлениям "нет достойного кандидата" или "Дальше то что?"

Выберем "г-на Кролика президентом". Не справиться - выберем другого. Пусть боится и работает.

Date: 2013-12-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Ну вот то самое о чем я говорил - выбрали, а зачем выбрали черт его знает.

Date: 2013-12-11 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Т.е. вы говорили о бессмысленности избирательного права?

Поясняю реплику оппонента: сейчас в Украине стоит вопрос о том, чтобы вообще сохранилась возможность выбора. А не Янукович форевер.

Date: 2013-12-12 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
"Ничего не понимаю" (с) какой-то мультик.

Яныка выбрали законно ? Да.
Срок полномочий закончился ? Нет.
Процедура импичмента инициированна ? Нет.

Вы о чем собственно ?

Date: 2013-12-12 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Верхи не могут, низы не хотят.
Революция.

Date: 2013-12-12 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Ну вот с этого и начинать надо было. Тогда все на своих местах...

Date: 2013-12-11 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
Я вот тоже удивляюсь, почему нельзя было сделать краткие выжимки основных условий для ассоциации с ЕС. Я, кстати, видела такие, и меня они сильно насторожили, особенно по тарифам ЖКХ и стандартам. Но я не гражданка Украины. Что за правительство, которое считать не умеет?
У меня даже мысль была - если бы это огласили в доступной для обычных людей форме, они бы зачесали в голове и задали резонный вопрос - нафига нам такой геморрой? Единственный разумный ответ ( в формулировке кого-то из ЕС, кстати) - Янукович хочет сидеть на заборе между Россией и ЕС и получать дивиденды с обеих его сторон.

Date: 2013-12-11 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Дык хотеть мало. Челночная дипломатия - искусство. И геополитика как бы располагает. Но тут максимум местечковая хитрость и попытки кого-то объегорить.

Кстати, тенденциозно подобранных выжимок сейчас очень много, они не отражают.

Date: 2013-12-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
Не только не отражают, но и меняются все время. По тем же тарифам уже частично отыграли. Не знаю, по железным дорогам как. Так что отчасти позиция Януковича приносит плоды. Только кто это видит?

Date: 2013-12-11 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Никто ничего не видит, т.к. прозрачности нет.
А регулярные рапорты о том, какой Янукович молодец и как радеет за державу, были и есть :)

Date: 2013-12-11 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
Не, это из Европы сообщают. Там Янукович безусловно дикое раздражение вызывает. Возможно, поэтому он Майдан и подзуживает - чтобы видели, как ему тяжко. бедненькому.

Date: 2013-12-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Ну, за силовой разгон Европа ему говорит недвусмысленное ай-ай-ай. Правда, без санкций.
В общем, логика его непостижима.

Date: 2013-12-11 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
Логика как раз постижима. И нашим, и вашим, ласковое теля двух маток сосет и т. д. При этом он явно боится обеих сторон. Вот представь - поднимут квартплату, закроют производства, не соответствующие экологическим требованиям (те же Кривой Рог, Днепропетровск и Харьков с Луганском). И одновременно Россия перекроет возможности экспорта. Вот когда ад начнется. Шахтеры и металлурги - это не киевские студенты и интеллигенция. Они от бульдозера бегать не станут.
Поэтому мне кажется, что он будет тянуть до последнего и просто под конец президентства тихо свалит из страны.
Время покажет :)

Date: 2013-12-11 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Про бульдозер не поняла - с бульдозером несколько иной сюжет был.
Ада что-то не хочется.
А время покажет, да.

Date: 2013-12-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
Это я фигурально выразилась про бульдозер. К тому, что протест в столице и в промышленных городах - разные вещи. Наши в свое время этого хлебнули и поняли, что с рабочими провинциями шутить лучше не надо. Могут и танки вывести - прямо с конвейера. Я изнутри наблюдаю, как гасят такие вещи на корню. А ваш, похоже, не умеет.

Date: 2013-12-11 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] blogivk.livejournal.com
Я не вижу.

Date: 2013-12-11 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] blogivk.livejournal.com
Янукович хочет сидеть на золотом унитазе.

У Януковича было 3 года что бы работать с ЕС. Он выбрал золотой унитаз.

Date: 2013-12-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] talsy.livejournal.com
По-моему, он просто не умеет грамотно работать. И команда у него такая же политически и экономически импотентная.

Date: 2013-12-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alfiatedy.livejournal.com
А сколько вашему ещё сидеть?
Разумно было бы не майданиться уже (это действительно опасно), а начать какую-то процедуру недоверия - сбор подписей для импичмента или что там у вас в документах прописано.
Сразу совет: для жителей восточных регионов напирайте на то, что он едва не сдал всех в кабалу ЕС, для западных сами придумаете, но похоже, это будет нечто противоположное.
А потом - выбирайте экономиста, от него хоть какая-то польза.

Date: 2013-12-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Процедура импичмента народным недоверием, как выяснилось, у нас законодательно не прописана, увы. Всяческие петиции ходят во множестве, а толку?

Выборы в 2015-м, но если сейчас Янык подавит протесты тупо силой и начнет повсеместно закручивать гайки, о нормальных выборах речь уже не пойдет.

Последняя новость - он круглый стол предлагает всем желающим, посмотрим, что будет.

Что экономиста - таки правильно :)

Date: 2013-12-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alfiatedy.livejournal.com
Импичмент не прописан, но должны же быть какие-то варианты? А здесь нам юристы нужны.

Date: 2013-12-11 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Есть юристы, думают. Пока внятных правовых вариантов не видно.

Date: 2013-12-13 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] i-veresnev.livejournal.com
Всё сильнее ощущение, что страна у нас слишком большая. Нет ни лидера, ни политической силы, чтобы эту махину вытянуть наверх. Да хоть бы остановить сползание! Предполагаю, что закончится всё (раньше или позже, мирно или не совсем) распадом. Так может, не надо этому препятствовать? Крым хочет отделиться - на здоровье! Галичина заговорила о самостоятельности? Карты в руки! Будет много маленьких лихтенштейнов украинок, глядишь, какие-то и смогут выползти, других соседи покушают. Положительная динамика будет. А когда меньшинство собирается на майдане, чтобы криками доказать, что оно и есть большинство - это не есть хорошо. Даже если это меньшинство - лучшая часть народа.

Date: 2013-12-13 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Ну, я не сторонник сепаратизма. Хотя такой сценарий не исключен, конечно.
А решает всегда меньшинство, в любой демократии. Часто даже вообще один человек.

Date: 2013-12-14 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] i-veresnev.livejournal.com
Не спорю :)
Но подозреваю, что между интересами людей, собравшихся на Майдане, и интересами людей (или одного человека?) которые его организовали и "подкармливают", очень мало общего.

Date: 2013-12-13 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] elpervushina.livejournal.com
Яна, ты внутри. Скажи: ты видишь какой-то позитивный сценарий (если без инопланетян, которые прилетят и все исправят). Ну то есть Майдан побеждает и... что? (Спрашиваю совершенно серьезно, без подколок). Почему майдан случился понятно: потому что всех достало. А вот _для чего_ он случился?

Date: 2013-12-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Позитивный сценарий - эта власть мирно уходит (в чем, собственно, и загвоздка), и выбирают другую, которая, не будучи идеальной (на это как раз никто не рассчитывает), все же не считает, что ей можно всё. А, собственно, работает властью, как это принято в демократических странах.

Date: 2013-12-13 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] elpervushina.livejournal.com
(Со вздохом): Понятно. Боюсь, я с этими иллюзиями (что что-то у нас будет работать тем, чем называется) рассталась еще в 90-х. :((

Date: 2013-12-14 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
У нас оно все быстрее вертится. Малыми кругами. А может, чем черт не шутит, и по спирали :)

Date: 2013-12-14 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] i-veresnev.livejournal.com
Эта власть мирно не уйдёт хотя бы потому, что её по-прежнему поддерживает половина (или около того) населения. Вернее, не столько поддерживает, сколько считает "меньшим злом" по сравнению с "тягнибоковцами" и их союзниками.
Единственный шанс от этой власти избавиться досрочно - если на неё очень сильно надавят большие дяди из-за океана. Но тогда сценарий, о котором я писал выше, станет весьма вероятен.

Сугубо моё мнение (не утверждаю, что верное :) - майдан начался рановато, лидеры оппозиции к нему не успели подготовиться. Кличко, как единственный, не скомпрометировавший себя лидер не успел перетянуть на свою сторону достаточную часть электората на востоке. И главное, не договорились, что всей командой нужно на одного человека работать, а не рвать одеяло.

Date: 2013-12-14 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Потому что социальные процессы не настолько управляемы, как это кажется конспирологам :)
На самом деле сейчас никто не знает толком, что делать с Майданом. Ни власть, ни оппозиция.

Date: 2013-12-14 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] i-veresnev.livejournal.com
Да, есть такое ощущение :)

Date: 2013-12-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] soviet-yid.livejournal.com
Вы всерьез думаете, что была попытка разгона? Мне кажется была попытка мягко зачистить территорию вокруг! Майдан вообще не трогали.
Вот реальные разгоны

либо вот

Полиция на Украине - одна из самых либеральных в мире.

Date: 2013-12-14 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] soviet-yid.livejournal.com
Либо вот. Как и положено - демократично)

March 2017

S M T W T F S
   1 234
56789 1011
12131415 161718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios