Игра - это игра

[yusta_ya]

С немалым коллекционерским удовольствием собираю оценочные перлы о "Довлатове" из "Классициума". Фактажных (типа "а вот Довлатов, например, журналистом на Япете") не цитирую. Только субъективные оценки! Спектр впечатляющий:

- Из того, что мне понравилось: (…) якобы-Довлатов (очень похоже сделан).

- Довлатов мил, адекватен и аутентичен. Ждала большего, но и это хорошо и хорошо весьма. И милые подколочки над коллегами по сборнику тоже к месту.

-(…) мне абсолютно безразличен Довлатов. Стало быть, оценивать их произведения в «Классициуме» я не могу даже приблизительно.

- Довлатов тоже не очень выразительный.

- Лично я не улыбнулся ни разу... А у Довлатова же не только смешно, там и грустно... здесь ни первого, ни второго... вообще, на мой взгляд, ничего от Довлатова...

- рассказы (…) «Довлатова», практически неотличимые от оригиналов.

- Не подкачала Яна Дубинянская, её «Межпланетный компромисс» (в стиле Довлатова) следует заветам современного классика: «люди как люди/ и что мы за люди такие?»

- за Довлатова пороть красавицу надо!

- автор, который взялся за Довлатова, не зная, как его делать, и все равно умудрился отлично поймать общую интонацию - дорогого стоит.

Comments

[dir-for-live.livejournal.com]

Дорогого стоит!

[yusta-ya.livejournal.com]

Стотыщмильонов, и лучше хотя бы часть деньгами :)

[john-dvorkin.livejournal.com]

По мне, так человека с такой гигантской глоссолалией только с большого-пребольшого опохмелу симитировать можно.
Было ?!
:)

[yusta-ya.livejournal.com]

Нет.
я ни разу в жизни не была с опохмелу. Даже маленького :)

[gleb-gusakov.livejournal.com]

Ответить чтоль отзывами на "Операцию "ВИРУС""?

[wingedlynx.livejournal.com]

У меня мелькнула мысль на Джека Лондона своего собрать. Тоже диаметральные мнения)

[divov.livejournal.com]

Интересно, пришло бы в голову _настоящему_ Лондону написать, что собаки не умеют соотносить причину и следствие?
Имхо, весь его опыт общения с собаками восстал бы против этого.

[wingedlynx.livejournal.com]

Э... Во-первых, не припомню у себя такого_категорического_суждения. Во-вторых, далеко не все люди сопоставляют причину и следствие:) В третьих, все индивидуально — и собаки, и люди, и обстоятельства. Сопоставить можно, но не под давлением эмоций... К примеру.

[divov.livejournal.com]

А вы перечитайте, я же цитирую. У вас это прямо как из энциклопедии: не могут, и все тут. Не имеюю привычки рвать из контекста.

[wingedlynx.livejournal.com]

А! Было. Ну, не умеют, что ж тут...

[divov.livejournal.com]

Рискнул бы взять на себя смелость посоветовать (экий я воспитанный) почитать что-нибудь по кинологии на досуге. Хотя бы про то, как "ставят" основные приемы из ОКД/ЗКС. Без способности собак выстраивать причинно-следственные связи, эти курсы просто были бы невозможны.

А потом советую Лондона тоже почитать. Хороший автор, вам понравится.

[wingedlynx.livejournal.com]

"Если бы волчонок умел мыслить, как человек, он, возможно, пришел бы к выводу, что жизнь – это неутомимая жажда насыщения, а мир – арена, где сталкиваются все те, кто, стремясь к насыщению, преследует друг друга, охотится друг за другом, поедает друг друга; арена, где льется кровь, где царит жестокость, слепая случайность и хаос без начала и конца.
Но волчонок не умел мыслить, как человек, и не обладал способностью к обобщениям".
Это — Джек Лондон, Олег. Но вы ведь и это сейчас обернете против меня, верно?

[divov.livejournal.com]

А нечего оборачивать, извините. "Обобщения" и увязывание причины со следствием - совершенно разные вещи.

[wingedlynx.livejournal.com]

Разные. Цитата была приведена не для этого.
Олег, мы спорим о разных вещах. Странно, что вы этого не видите (не хотите видеть?). А потому продолжать спор не вижу смысла.

[divov.livejournal.com]

В том-то и беда, что я - вижу, а вы сейчас - спешите и спотыкаетесь. Вам так хочется оправдаться, что вы только все усугубляете. В самой цитате из Лондона, что вы привели, автор демонстрирует уровень _обобщения_ на порядок выше, чем в той цитате из псевдо-Лондона, которая меня неприятно удивила.
Лондон - связывает далеко разнесенные понятия.
Вы - просто что-то сказали и дальше побежали.

И учитесь держать удар, наконец, барышни и дамы. Никто тут (в моем лице:)) не имеет цели вас взять к ногтю. С вами просто говорят на нормальном _рабочем_ языке.

[wingedlynx.livejournal.com]

Хорошо, давайте поговорим на рабочем языке.
В моем рассказе собаки, оставшись без людей, действуют вполне себе по законам причинно-следственной связи. С этим вы согласны? То есть, вроде как автор понимает, что она у собак присутствует, раз уж пишет это все))
Цитата, которая вас неприятно удивила была написана, чтобы показать разницу между людьми и собаками. Ну... как объяснить. Да, собака может выстроить причинно-следственную связь, но она же наверняка сделает это иначе, чем человек, верно? Вот и товарищ ниже это подтверждает. И в тот самый момент, который вас возмутил, собаки скорее почувствовали, что остались одни, чем вывели это логически! Во всяком случае по моему авторскому мнению. Если написать там, что собаки дошли мозгами, что их бросили, они будут выглядеть, как ряженые в собак люди, а я как раз старалась подобного избегать.

С приведенной цитатой из Лондона — сорри, промахнулась. Конкретно эта цитата у меня в тексте в скрытом виде тоже есть, но в другом месте.

[divov.livejournal.com]

Господи, как сложносочиненно вы описываете то, для чего хватило бы пары слов :) Из-за этого у вас и в тексте выскочило совершенно лишнее рассуждение, которое сбивает читателя с толку. А читатель, он зверь такой, его надо аккуратно направлять и не давать возможности лишний раз вильнуть в сторону. Неоднократно сам на этом накалывался.

[wingedlynx.livejournal.com]

Ну-у, да, есть такое.
Спасибо за беседу.

[xinguano.livejournal.com]

редко поддакиваю дивову, но тут добавлю: у нас на кандминимуме по философии обычно отмечали, что ГЛАВНОЕ отличие человеческого способа мыслей -- это способность к рефлексии ("что я думаю, по поводу того, что я думаю"). причинно-следственная связь доступна многим животным, причем собакам -- в усложненной форме.

[wingedlynx.livejournal.com]

И эти связи поддаются человеческой логике? Другими словами, выстраивая цепочку причинно-следственных связей собака будет мыслить как человек, или она будет ее выстраивать ее, но следуя своей, собачьей логике?
Я не стебусь, мне правда интересно.

[xinguano.livejournal.com]

нет, речь шла о том, что не причинно-следственные связи делают мышление похожим на человеческое.

со связями не все просто. важно их замечать, но формулироваться могут неоднозначно. как в анекдоте про подопытного шимпанзе, который надрессировал ученых приносить банан.

[wingedlynx.livejournal.com]

Спасибо!

[yusta-ya.livejournal.com]

Ты всю дорогу по моим стопам :)
И это правильно!

Какая у вас с Олегом дискуссия, я аж зачиталась :)))

[wingedlynx.livejournal.com]

А то! (по обоим пунктам)

[yusta-ya.livejournal.com]

Операция "Почувствуй себя Керзоном"!

[karsa-.livejournal.com]

А вот кстати! Я для себя выделила пять лучших вещей сборника, Довлатов - одна из.
Респект! :)

[yusta-ya.livejournal.com]

Спасибо :)