Моя статья на "Газете.ру"
Mar. 28th, 2014 07:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yusta_yaКРИТЕРИЙ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ
Яна Дубинянская о том, возможно ли взаимопонимание на войне
Считается, что культура может сгладить конфликты, возникающие между народами. Но только не во время самого конфликта, убеждена писатель Яна Дубинянская, лауреат «Русской премии», родившаяся в Феодосии и живущая в Киеве. Желающих поспорить с автором приглашаем к дискуссии.
— Крым — это русская земля!
— Еще чего. Это моя земля. У меня там виноград, персики и инжир. Кстати, приезжайте летом, я как раз отремонтирую веранду для гостей…
— Крым — русский! Кр-р-рым полит р-р-русской кр-р-ровью!
Этот разговор произошел в ноябре прошлого года в Москве. Я сидела за столиком с двумя известными и неплохими питерскими писателями. Я думала, они так троллят, что это такая шутка. Сама пыталась шутить, а потом уже просто перевести разговор на другую тему. Но им почему-то хотелось поговорить про Крым. Тем больше, чем меньше водки оставалось перед ними на столе.
Дело было на том самом Литературном собрании в РУДН, которое посетил Путин. Помню, российские литературные круги в фейсбуке и в прессе недели две лихорадило на тему, кто туда идет, а кто нет и почему, ломались интернет-копья, сыпались взаимные обвинения, решались вопросы морали, совести и гражданской позиции планетарного масштаба. Лично я в упор не видела пространства для морального маневра в этой чисто познавательной поездке. А сейчас и вовсе смешно вспомнить, какие мелочи казались тогда важными.
Та поездка, без сомнения, удалась.
Я впервые в течение пары часов подряд послушала президента России — и теперь совершенно не удивляюсь его последним выступлениям, которые вызывают у большинства россиян восторг, а у моих соотечественников — шок, нервный смех и когнитивный диссонанс.
И не удивляюсь коллективным письмам российских деятелей культуры в поддержку его политики — я же видела, как полный зал писателей вставал, словно один человек, и чуть что — взрывался аплодисментами. Но, вернувшись тогда из Москвы, я писала, что на литературном собрании было множество умных, талантливых и адекватных людей, просто они терялись на фоне фриков. И называла в том числе фамилии моих застольных собеседников.
А «Кр-р-рым полит р-р-русской кр-р-ровью» — это такая шутка, продолжала думать я. У каждого свои тараканы. Можно понять, можно улыбнуться.
Сейчас многие мои российские коллеги заговорили о взаимопонимании. О важности человеческих отношений, независимо от политических взглядов, о необходимости слушать собеседника и признавать его право на свою точку зрения. Бывает же мнение, альтернативное вашему, правда? Ну признайте, что бывает!
И, казалось бы, трудно не согласиться.
Как-то прошло почти незамеченным, но именно на том собрании в РУДН Путин впервые публично осудил евроинтеграцию Украины. По-моему, это была отмашка. В тот же день по украинскому телевидению внезапно выступил Азаров, а на следующий я вернулась в Киев — в нарождающуюся революцию. Знаете, он был совсем маленький, несерьезный и совершенно нетехнологичный, тот первый «евромайдан».
С первых дней революции я старалась относиться к происходящему максимально критично, присматриваться ко всем деталям, выслушивать все мнения.
В революции по разные стороны баррикад присутствует своя правда: и у пассионариев, готовых на самопожертвование во имя свободы и справедливости, и у обывателей, стремящихся прежде всего сохранить то, что им дорого, и у силовиков, выполняющих приказ.
Свои цели — у ситуативных вождей, свои резоны — у теневых игроков, это тоже было понятно, и не только мне одной: не стоит изображать украинцев в лучшем случае наивными романтиками, а в худшем — поголовно зомбированными. Честное слово, я прислушивалась ко всем и каждого старалась понять. И да, не забывала, что человеческие взаимоотношения выше политики.
В какой-то момент я устала. И в январе, когда Майдан в Киеве окончательно перестал напоминать площадку неформального фестиваля хиппи и превратился в военный лагерь, когда поперек улиц строились грандиозные баррикады из мешков со снегом, похожие на мартиновскую Стену, я уехала в Крым.
Там было тихо, солнечно и хорошо. Там было море с невероятным количеством чаек, уток и лебедей, моя трехлетняя дочка кормила их хлебом, и нахальные голуби садились ей на голову и плечи. Там было тепло, соседи уже побелили деревья в саду, я купила мешок известки и побелила тоже. И по всем правилам, вычитанным в интернете, обрезала виноград.
На это время я установила жесткий мораторий на высказывания о ситуации в стране. Потому что сейчас, в эпоху информационной войны, говорить можно только о том, что видишь сам. Меня искренне удивляли россияне, которые гораздо лучше нас знали, что именно происходит в Киеве, выдавая километры конспирологической «аналитики». И все меньше хотелось их внимательно выслушивать, указывая, где именно они неправы. Удивляло, почему они вообще так много говорят об Украине, о наших пускай сложных, но внутренних делах?
Сейчас россияне говорят об Украине еще больше. Что неудивительно: теперь наша страна действительно касается их напрямую — ведь между нами война.
Война устроена проще, чем революция. На войне сразу видно, кто нападает, а кто вынужден защищаться.
Да, мы знаем, что историю пишут победители, и прямо сейчас наблюдаем, как те, кто уже считает себя таковыми, стремятся как можно раньше засесть за эпохальный труд. Но я все равно не понимаю, как можно скрыть даже от себя самих тот простой факт, что именно Россия напала на Украину, а не наоборот? И что война — это абсолютное зло, которому оправдания нет?
И тут уже невозможно выслушивать и понимать «альтернативное мнение», поскольку оно отлично от человеческого. Даже если затопить воображаемого собеседника массой доводов, псевдоисторических выкладок и политических прецедентов, силлогизмов, полуправды и откровенной лжи, доказывая, будто Крым принадлежит России по праву и ликует по случаю присоединения к ней, а «зеленые человечки» и их бэтээры слишком вежливы, чтобы считаться по-настоящему военными, — все равно все аргументы в сухом остатке сводятся к циничному оправданию войны. «Кр-р-рым полит р-р-русской кр-р-ровью», да. Никто со мной тогда не шутил.
С человеческой точки зрения земля принадлежит тому, кто ее возделывает и любит, белит деревья в саду и обрезает виноград, а не поливает ее кровью, особенно чужой. Но есть, вы говорите, и другое мнение?
Это уже не политика, которая не должна омрачать человеческих отношений. Война и мир — определяющие архетипы, на которых стоит личность. С тем, кто радуется маленькой победоносной войне, я не смогу договориться никогда — просто потому, что он уже не человек.
В украинских литературных кругах список деятелей российской культуры, подписавшихся за Путина в его «позиции по Крыму», произвел гнетущее и ошеломляющее впечатление: как, и этот? И этот тоже?! А казался же человеком… А потом кто-то сказал: а какая нам, собственно, разница, что они там, в России, о нас говорят и подписывают? Сколько можно оглядываться на них?
Но мы все-таки оглядываемся. Понимая, что нельзя ставить знак равенства между государством и страной — это будет уже окончательная точка невозврата.
Мы смотрим на тех россиян, которые, вопреки радостной патриотической толпе, против войны. У меня вся украинская часть ленты в фейсбуке была в фотографиях с московского Марша мира. Я знаю, что вы теперь «национал-предатели», ну да нам не привыкать — мы же «бЕндеровцы».
Мы читаем каждое антивоенное высказывание российских писателей, артистов, музыкантов, и нам становится легче. Мы говорим друг другу: вот человек.
Яна Дубинянская о том, возможно ли взаимопонимание на войне
Считается, что культура может сгладить конфликты, возникающие между народами. Но только не во время самого конфликта, убеждена писатель Яна Дубинянская, лауреат «Русской премии», родившаяся в Феодосии и живущая в Киеве. Желающих поспорить с автором приглашаем к дискуссии.
— Крым — это русская земля!
— Еще чего. Это моя земля. У меня там виноград, персики и инжир. Кстати, приезжайте летом, я как раз отремонтирую веранду для гостей…
— Крым — русский! Кр-р-рым полит р-р-русской кр-р-ровью!
Этот разговор произошел в ноябре прошлого года в Москве. Я сидела за столиком с двумя известными и неплохими питерскими писателями. Я думала, они так троллят, что это такая шутка. Сама пыталась шутить, а потом уже просто перевести разговор на другую тему. Но им почему-то хотелось поговорить про Крым. Тем больше, чем меньше водки оставалось перед ними на столе.
Дело было на том самом Литературном собрании в РУДН, которое посетил Путин. Помню, российские литературные круги в фейсбуке и в прессе недели две лихорадило на тему, кто туда идет, а кто нет и почему, ломались интернет-копья, сыпались взаимные обвинения, решались вопросы морали, совести и гражданской позиции планетарного масштаба. Лично я в упор не видела пространства для морального маневра в этой чисто познавательной поездке. А сейчас и вовсе смешно вспомнить, какие мелочи казались тогда важными.
Та поездка, без сомнения, удалась.
Я впервые в течение пары часов подряд послушала президента России — и теперь совершенно не удивляюсь его последним выступлениям, которые вызывают у большинства россиян восторг, а у моих соотечественников — шок, нервный смех и когнитивный диссонанс.
И не удивляюсь коллективным письмам российских деятелей культуры в поддержку его политики — я же видела, как полный зал писателей вставал, словно один человек, и чуть что — взрывался аплодисментами. Но, вернувшись тогда из Москвы, я писала, что на литературном собрании было множество умных, талантливых и адекватных людей, просто они терялись на фоне фриков. И называла в том числе фамилии моих застольных собеседников.
А «Кр-р-рым полит р-р-русской кр-р-ровью» — это такая шутка, продолжала думать я. У каждого свои тараканы. Можно понять, можно улыбнуться.
Сейчас многие мои российские коллеги заговорили о взаимопонимании. О важности человеческих отношений, независимо от политических взглядов, о необходимости слушать собеседника и признавать его право на свою точку зрения. Бывает же мнение, альтернативное вашему, правда? Ну признайте, что бывает!
И, казалось бы, трудно не согласиться.
Как-то прошло почти незамеченным, но именно на том собрании в РУДН Путин впервые публично осудил евроинтеграцию Украины. По-моему, это была отмашка. В тот же день по украинскому телевидению внезапно выступил Азаров, а на следующий я вернулась в Киев — в нарождающуюся революцию. Знаете, он был совсем маленький, несерьезный и совершенно нетехнологичный, тот первый «евромайдан».
С первых дней революции я старалась относиться к происходящему максимально критично, присматриваться ко всем деталям, выслушивать все мнения.
В революции по разные стороны баррикад присутствует своя правда: и у пассионариев, готовых на самопожертвование во имя свободы и справедливости, и у обывателей, стремящихся прежде всего сохранить то, что им дорого, и у силовиков, выполняющих приказ.
Свои цели — у ситуативных вождей, свои резоны — у теневых игроков, это тоже было понятно, и не только мне одной: не стоит изображать украинцев в лучшем случае наивными романтиками, а в худшем — поголовно зомбированными. Честное слово, я прислушивалась ко всем и каждого старалась понять. И да, не забывала, что человеческие взаимоотношения выше политики.
В какой-то момент я устала. И в январе, когда Майдан в Киеве окончательно перестал напоминать площадку неформального фестиваля хиппи и превратился в военный лагерь, когда поперек улиц строились грандиозные баррикады из мешков со снегом, похожие на мартиновскую Стену, я уехала в Крым.
Там было тихо, солнечно и хорошо. Там было море с невероятным количеством чаек, уток и лебедей, моя трехлетняя дочка кормила их хлебом, и нахальные голуби садились ей на голову и плечи. Там было тепло, соседи уже побелили деревья в саду, я купила мешок известки и побелила тоже. И по всем правилам, вычитанным в интернете, обрезала виноград.
На это время я установила жесткий мораторий на высказывания о ситуации в стране. Потому что сейчас, в эпоху информационной войны, говорить можно только о том, что видишь сам. Меня искренне удивляли россияне, которые гораздо лучше нас знали, что именно происходит в Киеве, выдавая километры конспирологической «аналитики». И все меньше хотелось их внимательно выслушивать, указывая, где именно они неправы. Удивляло, почему они вообще так много говорят об Украине, о наших пускай сложных, но внутренних делах?
Сейчас россияне говорят об Украине еще больше. Что неудивительно: теперь наша страна действительно касается их напрямую — ведь между нами война.
Война устроена проще, чем революция. На войне сразу видно, кто нападает, а кто вынужден защищаться.
Да, мы знаем, что историю пишут победители, и прямо сейчас наблюдаем, как те, кто уже считает себя таковыми, стремятся как можно раньше засесть за эпохальный труд. Но я все равно не понимаю, как можно скрыть даже от себя самих тот простой факт, что именно Россия напала на Украину, а не наоборот? И что война — это абсолютное зло, которому оправдания нет?
И тут уже невозможно выслушивать и понимать «альтернативное мнение», поскольку оно отлично от человеческого. Даже если затопить воображаемого собеседника массой доводов, псевдоисторических выкладок и политических прецедентов, силлогизмов, полуправды и откровенной лжи, доказывая, будто Крым принадлежит России по праву и ликует по случаю присоединения к ней, а «зеленые человечки» и их бэтээры слишком вежливы, чтобы считаться по-настоящему военными, — все равно все аргументы в сухом остатке сводятся к циничному оправданию войны. «Кр-р-рым полит р-р-русской кр-р-ровью», да. Никто со мной тогда не шутил.
С человеческой точки зрения земля принадлежит тому, кто ее возделывает и любит, белит деревья в саду и обрезает виноград, а не поливает ее кровью, особенно чужой. Но есть, вы говорите, и другое мнение?
Это уже не политика, которая не должна омрачать человеческих отношений. Война и мир — определяющие архетипы, на которых стоит личность. С тем, кто радуется маленькой победоносной войне, я не смогу договориться никогда — просто потому, что он уже не человек.
В украинских литературных кругах список деятелей российской культуры, подписавшихся за Путина в его «позиции по Крыму», произвел гнетущее и ошеломляющее впечатление: как, и этот? И этот тоже?! А казался же человеком… А потом кто-то сказал: а какая нам, собственно, разница, что они там, в России, о нас говорят и подписывают? Сколько можно оглядываться на них?
Но мы все-таки оглядываемся. Понимая, что нельзя ставить знак равенства между государством и страной — это будет уже окончательная точка невозврата.
Мы смотрим на тех россиян, которые, вопреки радостной патриотической толпе, против войны. У меня вся украинская часть ленты в фейсбуке была в фотографиях с московского Марша мира. Я знаю, что вы теперь «национал-предатели», ну да нам не привыкать — мы же «бЕндеровцы».
Мы читаем каждое антивоенное высказывание российских писателей, артистов, музыкантов, и нам становится легче. Мы говорим друг другу: вот человек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Моя статья на "Газете.ру"
Date: 2014-03-28 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 06:46 am (UTC)И я всё чаще вспоминаю Хоботова и его Маргариту Павловну. Он таки вырвался на свободу и перестал оглядываться...
А ещё меня тоже нервно дёргает, когда про мою родную Одессу начинают говорить в духе "это же русский город!" - фиг вам, это настолько свой собственный город, что даже говорить не о чем.
no subject
Date: 2014-03-28 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 09:52 am (UTC)я, после визитов обострившихся товарищей ко мне в комменты вообще молчу, не могу, меня эти "люди" удивили настолько, что я теперь пытаюсь склеить свою картину мира заново
Моя статья на "Газете.ру"
Date: 2014-03-28 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 10:35 am (UTC)А люди у нас переживают очень. Войны никто не хочет. И ни от кого я не слышала, что кто-то желал бы сам идти воевать с украинцами. зато вот у бывшего ученика в июне свадьба с украинкой. :О) какая уж тут ненависть?
То, что каждый раз, когда я бывала в Крыму присутствовало ощущение какой-то несправедливости, что он вдруг нерусский - признаюсь.Это от прочитанных в детстве книг, от фильмов, от того, что Коктебель - это Цветаева, Феодосия - Грин... Но это не значит, что мне надо завоёвывать Крым. Мне очень хочется верить, что то, что сейчас произошло - действительно решение большинства жителей полуострова.. И не мне там жить. Главное, чтобы им хорошо было. Вот лично мне от этого - даже хуже. Вряд ли летом поеду туда. Добираться будет явно сложней, а цены если станут такими же как сейчас в России, то нет смысла и ехать...
И я не понимаю, почему я натыкаюсь на высказывания о том, что русские хотят войны с Украиной... И я не вижу доказательств тому, что то, что сейчас в Крыму - есть война.
Я знаю., что в мире есть подлецы, есть жестокие люди, есть те, что рвутся к власти... Но не надо называть их русскими или украинцами...
И даже если кто-то кричит, что "Крым полит русской кровью" - главное, чтобы у него не было желания вновь проливать чью бы то ни было кровь. Иногда это просто "кухонные политинформации" А говорящий эти слова - первый станет на защиту тех же украинцев...
no subject
Date: 2014-03-28 11:06 am (UTC)- то есть? Крым всегда был и есть многонациональным. И русские, и украинцы, и крымские татары, и греки, и караимы... И, так скажем, магистральной идеей Крыма всегда был мир и культурное взаимопонимание. От депортации крымских татар Крым стал (в процентном смысле) намного более русским, от их возвращения - менее. Что, по-вашему, правильно и по-человечески - депортация или возвращение?
И с теперешним вторжением и аннексией ровно та же история. Никто здесь русских не притеснял, никто не собирался насильно украинизировать - это голая пропаганда для прикрытия агрессии. Никакого референдума в юридическом смысле не было, реального мнения крымчан никто не спрашивал, это все тоже шелуха. А то, что на этой войне пока не стреляют - целиком и полностью заслуга украинской стороны. В Абхазии в аналогичной ситуации уже стреляли и бомбили.
Вторгаться в другие страны нельзя. Вообще нельзя, понимаете? И оправдывать это нельзя ничем.
no subject
Date: 2014-03-28 11:08 am (UTC)Но как ниспровержение очередного пропагандистского мифа - годится.
no subject
Date: 2014-03-28 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 11:48 am (UTC)В другие страны вторгаться нельзя. Согласна. Однако, США, например, не очень придерживается этого правила. Или думаете тысячи мирных жителей, в том числе детей. погибших от их бомбардировок в Ираке, Сирии, Афганистане - это лишь пропаганда? Ничего этого на самом деле не было? И мне не понятно, почему весь мир обвиняет Россию во вмешательство в жизнь Украины, где живёт не мало русских, однако вмешательство США считается нормальным, хотя эта страна находится на другом континенте, но считает своим долгом учить других как жить демократично. А вы уверены, что если бы Янукович не сбежал в Россию, а остался в Киеве, если бы на его стороне остались войска. то США не стали бы бомбить и ваш город, защищая демократию? Вы, думаете, сбрасывая бомбы на войска недемократичного президента они извинились бы, если бы бомба попала в ваш дом?
Да, конечно, я совсем не знаю всех мотив и реального положения и расстановки сил в этой войне. Но я не думаю, что это война между Россией и Украиной. Ни русским, ни украинцам, ни простым американцам всё это не нужно. Кто делит власть и у кого какие цели мы в лучшем случае прочитаем много лет спустя в учебниках истории (хотя и они в каждой стране будут написаны по-своему)
И ещё раз - мне не так уж важно - чей Крым, русский или украинский. Куда важнее, чтобы люди там жили счастливо. Мирно. Я вообще не поняла, почему революция на Украине обернулась разборками между Украиной и Россией. Почему после стояния на Майдане, после гибели людей и в преддверие экономической катастрофы в раде вдруг стали обсуждать вопрос русского языка.
Опять же. я допускаю, что большинство информации я получаю из русских источников, хотя и украинские тоже периодически просматриваю, но однозначной правды нет ни там, ни тут. Значит и Вы, тоже не можете знать истину. А своя рубашка всегда будет ближе к телу - и мне и Вам.
Поэтому наверное главное, что мы, русские и украинцы, можем - относиться друг к другу с любовь и уважением. И Вам я от всей души желаю, чтобы Ваш Крым, оставался Вашим, чтобы Ваша Феодосия - оставалась Вашей. Чтобы Вы всегда могли туда приехать, жить, любоваться морем и улыбаться людям.
И не надо спешить с категоричными выводами. Пусть будет мир во всём мире.
no subject
Date: 2014-03-28 12:40 pm (UTC)Вот эту фразу можно было бы писать, если бы аннексии не было. А сейчас она выглядит как наглое лицемерие. Зашел в соседнюю квартиру, расположился в спальне и говоришь проникновенно: "ну не так уж важно - чья квартира, моя или ваша".
Пы.Сы. Держитесь, Яна, хотя как горько все это.
no subject
Date: 2014-03-28 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 04:08 pm (UTC)Т.е. если русские танки покатятся на Харьков и Донецк, украинцам следует не стрелять, а "относиться с любовью и уважением"? Это ведь русские, разве можно стрелять в друзей и братьев?
no subject
Date: 2014-03-28 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 06:38 pm (UTC)Вот сам автор :
:)
Ничего против такой стены не имею. Она - объединила так или иначе всех нас.
Но наши оппоненты находятся совсем за другой стеной - стеной Кларка.
И выхода оттуда просто нет. (http://www.litmir.net/br/?b=59067)
no subject
Date: 2014-03-28 06:56 pm (UTC)Ваша точка зрения имеет право на существование также, как и точка зрения иных людей. Почему в данном вопросе надо апеллировать такими вещами как "не- человек" только потому, что он имеет иную точку зрения? И по поводу войны. Вот честно, искренне не понимаю, почему украинские СМИ делают упор на то, что РФ хочет войны? Якобы где то скапливаются воиска и т.п. вещи? Рассудите здраво- ну не будет РФ воевать с украиной, вон уже и технику возвращают что в Крыму осталась. У меня складывается впечатление, что вашим СМИ и правительству выгодно муссировать "войну с Россией" также, как нашим СМИ о бандеровцах.
Почему я Вам пишу? Даже не знаю...Читала Ваш "сад камней" и зацепило... Стала читать Ваш блог и как то больно все это...И самое главное- искренне не понимаю вашей ненависти к России...
no subject
Date: 2014-03-28 07:17 pm (UTC)Но вам психологически комфортно думать, что это не война, а такое милое семейное дело. Ребенок, который хочет учиться в Сорбонне. Вы просто обманываете себя.
И отдельно странно, что вы где-то у меня увидели ненависть к России.